При открытой системе горячего водоснабжения используется химически очищенная вода, которая должна соответствовать ГОСТ "Вода питьевая", так что смогут взыскать, если анализы воды предъявят. Тем более, что хим. очищенная вода из теплосистемы на нужды ГВС ушла, этого, надеюсь никто не отрицает. Что касается нет такого коммунального ресурса, то использован другой продукт для приготовления горячей воды. По гражданскому кодексу граждане обязаны оплатить то, что потребили. Все эти ответы давно известны, поскольку СИБЭКО еще и в Советском районе ряд домов путем перепродажи произведенных ГУП УЭВ тепла и хим. очищенной воды теплоснабжает.

Все это, конечно, так.
Но как быть с этим:

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. Органы местного самоуправления могут наделяться отдельными государственными полномочиями в области установления тарифов, предусмотренных настоящей частью, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Тарифа на химочищенную воду, как известно, нет! И ОН УСТАНОВЛЕН НЕ БУДЕТ!

Это просто. Я уже на форуме где-то разводил, повторюсь еще раз. При открытой системе горячего водоснабжения, горячая вода, как самостоятельный товар, не производится энергоснабжающей организацией, цена на нее не устанавливается регулятором и не может быть установлена в силу технических особенностей ее приготовления с участием общего имущества за границей разграничения сетей на стороне потребителя по договору теплоснабжения. Это не противоречит закону. Дальше частью 1 статьи 157 ЖК РФ предусмотрено, что правила предоставления коммунальных услуг устанавливаются Правительством. Читаем действующие правила из ПП 307 пункт 30:
"30. Расчет размера платы за горячее водоснабжение при приготовлении горячей воды с использованием общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или имущества, принадлежащего собственнику жилого дома, производится исходя из тарифов (цен) на холодную воду, газ или тепловую энергию, а также объемов (количества) коммунальных ресурсов, использованных при приготовлении горячей воды." Обращаем внимание, что речь идет о расчете размера платы и нигде в этом пункте не сказано об утвержденных регулятором тарифах для определения составляющих этого размера платы.

Что касается тарифа на хим. очищенную воду, то он устанавливается каждым энергоснабжающим предприятием самостоятельно. Но если эта вода так не мила населению (и так ли это на самом деле?), то надо отказаться от ее использования, тогда никаких проблем не будет. а потреблять, пускай другой, продукт и не платить за него ни один суд не позволит.

Но это же монополисты. Этак они за сетевую воду могут и по 100 рублей за куб попросить. И по 1000 и по 10000. Тариф должен быть монополистов должно регулировать государство. Вот пусть государство и установит тариф на сетевую воду - тогда вопросов нет, будем платить

Дак нам в этом году перерасчет по горячей воде сделали с 1 январяЮ, а насчитале с марта, я пошел в УК Регион к бухгалтеру, она отправила в кассовый цент на некрасова 54, а там сказали ничего не знаем, это УК сделала перерасчет, я и не плачу за это пока мне в квитанции об этом не напишут. Кстати, начисляют по системе город то что мне положено и в квитанциях указывает положенное, а эти доначисления не показывают, но долг растет. Я задал вопрос на сайте Департамента ЖКХ, вот ответ-From: ДЖКХ для сайта [mailto:[email protected]]
Sent: Friday, August 05, 2011 12:19 PM
To:
Subject: Ответ на вопрос № 11-00252



Многоквартирный дом № 23 по ул. Народная относится к открытой системе теплоснабжения, при которой для приготовления горячей воды (ГВС) используется химически очищенная вода. При рассмотрении системы водопотребления в комплексе, после совместных совещаний с ресурсоснабжающими организациями МУП г. Новосибирска «Горводоканал», ОАО «Новосибирскэнерго» и НП «Объединенная расчетная система» на 2011 год был установлен следующий порядок начисления и внесения платы граждан за услуги водопотребления при открытой системе теплоснабжения (для 5-ти этажных домов):

- плата, поступающая в МУП г. Новосибирска «Горводоканал»:

7,27 куб.м /на 1 чел. (норматив потребления на холодную воду -ХВС) * 11,47 руб./ за 1 куб.м (тариф на ХВС) + 10,65 куб.м /на 1 чел. (норматив на водоотведение ХВС+ГВС) * 7,72 руб./ за 1 куб.м (тариф на водоотведение) = 165,61 руб./ на 1 чел.;

- плата, поступающая в ОАО «Новосибирскэнерго»:

3,38 куб. м /на 1 чел. (норматив потребления на ГВС) *17,62 руб./ за 1 куб. м (стоимость химически очищенной воды - ХОВ) + 3,38 * 0,062 Гкал/куб. м (подогрев) * 888,42 руб./ за Гкал (тариф) = 246,12 руб./ на 1 чел. (в частности по Вашему лицевому счету 746,27+238,22 / 4 чел. = 246,12 руб. на 1 чел.)

Таким образом, в два этапа были приведены начисления платы гражданам за услуги водоснабжения в соответствие с принятыми решениями: сначала пересчитаны нормативы потребления, а потом осуществлены доначисления за химически очищенную воду. При этом, за счет перераспределения платы между поставщиками коммунальных услуг, гражданам при повышении платы за ГВС уменьшена стоимость ХВС (204,37 руб./ на 1 чел. - 165,61 руб./ на 1 чел. = 38,76 руб./ на 1 чел.)





Начальник ФЭО Т.Л. Кожевникова



Петрова

2222133

Правильный, попробуйте обратиться в прокуратуру с указанием на норму ст.157 п. 2. ЖК РФ, который предписывает производит начисление за КУ только по тарифам установленным государством.
а тариф на химочищенную воду департаментом по тарифам не установлен. Попросите прокурора принять меры прокурорского реагирования и запретить ОАО СибЭКО и УК Регион выставлять плату за химочищенную воду, т.к. это противоречит нормам ЖК.
Интересно, чего они ответят.

Артем, ничего не противоречит нормам ЖК, обращаться в прокуратуру с подобным заявлением, на мой взгляд, пустая трата времени. Есть статья 7 ЖК применение закона по аналогии. Если жилищные отношения прямо не урегулированы, применяются сходные отношения. Еще раз повторю, горячую воду при открытой схеме энергетики не продают, тариф на нее не устанавливается, такая горячая вода готовится в каждом доме индивидуально и размер платы за нее в каждом доме должен быть разным. В ЖК случай приготовления горячей воды из химически очищенной и тепловой энергии прямо не регулирован, поскольку применяется "не та" вода. Но можно применить аналогию, поскольку мы приобретаем химически очищенную воду по температуре холодной воды 5 градусов в отопительный сезон и 15 градусов в неотопительный. Чем не холодная вода, которая соответствует ГОСТ "Вода питьевая"? Федеральными Законами 41-ФЗ от 15.04.1995 и 210-ФЗ от 30.12.2004 прямо указано, что регулируется государством, химически очищенной воды там нет, поэтому ОКК устанавливают его самостоятельно. Так СИБЭКО покупает в СО РАН по 15,46, а продает нам ту же воду по 17,62 (все с НДС). Мы с соседним ТСЖ большой круг прошли в 2006-2007 годах по этому вопросу, везде были и в прокуратуре и в антимонопольном и в Роспотребнадзоре. По 2008 год нам мэрия компенсировала разницу в тарифах сначала между холодной и хим. очищенной, потом между хим. очищенной ГУП УЭВ и хим. очищенной СибирьЭнерго (после обращения в прокуратуру), потом за 4 месяца 2009 года между холодной и хим. очищенной, потом просто перестали, хотя мы весь пакет сдали за 2009 год. Тема малоперспективная на сегодня, ИМХО.

А насчет того, что цена может быть любая, то даже муниципалитеты не стесняются устанавливать за куб хим. очищенной воды 31,81 рублей без НДС, например, в Зеленогорске.

Дак должны мы это платить или нет, большинство платять и не подозревая. чтоь им Ук дорисовала ХВО, ДЖКХ тоже пишет про законность и расчеты представил, почему в квитанциях нет этих начислениий, если они законны?

Вот и мы задаем этот вопрос, но ответа нет. Поэтому я лично не плачу 17.62 но теперь долг и пеня. Журналисты 49 интересуются этим вопросом, уже звонили и в понеделиник опять будут.

Должны, поскольку эту воду используете, как основу, вместо холодной. А тарифы на тепло рассчитаны исходя из полного возврата теплоносителя потребителем согласно письму ФСТ от 31 августа 2007 г. N СН-5083/12 Согласно этому же письму "расходы энергоснабжающей организации на приобретение химочищенной воды принимаются по ценам покупки воды и расходам на ее химическую очистку по указанным в договорах ценам."(подчеркнуто мной - lib).

Эта тема на форуме уже обсуждалась. Напоминаю, что в соответствии с пунктом 49 Постановления Правительства 520 от 14 июля 2008: "Стоимость 1 куб. метра холодной воды, используемой для целей горячего водоснабжения, определяется как сумма тарифа на холодную воду и стоимости ее дополнительной химической очистки и деаэрации."

Этим письмом ФСТ пусть подотрется. Ибо письмо не имеет статуса нормативно-правового акта. ФСТ могла уже 150 раз при желании решит эту проблему, внеся необходимые изменения и установив тариф на ХОВ. Однако ж не решает. Вот только почему за нерешенные государством вопросы граждане должны переплачивать?
Кстати, департамент по тарифам установил стоимость холодной воды для ОАО СибЭко. Что-то около 11 рублей. Вот пусть по ней и рассчитывают граждан, если на то пошло.

Проблема не в том, что ФСТ подотрется своим письмом, а в том, из чего состоит тариф на тепло. Есть и такие судебные решения, что когда ОМС занижали тариф на ХОВ своим предприятиям, то они их чуть ли не грань банкротства ставили такими решениями. проблема в том, что согласно ГК потребленный продукт должен быть оплачен. Потери ХОВ при открытой схеме присоединения ГВС не входят в тариф на тепловую энергию и в этом месте ФСТ права. Здесь надо устанавливать на Федеральном уровне вопрос оплаты ХОВ, поскольку она не только в горячем водоснабжении участвует. При закрытой системе присоединения ГВС потери ХОВ из системы отопления неизбежны и они оплачиваются дополнительно в потреблению тепла, особенно при оприборизации домов в части учета. УК не будут нести эти убытки по оплате утечек ХОВ из системы отопления, а значит все эти потери вернутся к населению, только в каком виде?

Так и я про тоже говорю. Пусть узаконят и утечки и расход ХОВ на ГВС. Тогда ни у кого никаких вопросов НЕ БУДЕТ.
А пока используется "кривая" схема - конфликтов и проблем не избежать.

Узаконить - вопрос не местного уровня (даже не областного), а только федерального. Я вот об этом .

Мы все отстали от жизни, уже узаконено на Федеральном уровне, что потребители оплачивают хим. очищенную воду по калькуляции теплоснабжающего предприятия при открытой системе теплоснабжения черным по белому написано в пункте 7 Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утвержденных приказом Минрегиона №47 от 15.02.2011, зарегистрированым в Минюсте 04.03.2011, регистрационный №19999.