Артем, это редакционная (твоя) статья или рекламно-усташающая (департамента и Энергопрома)? Как к ней относиться?

Статья с пометкой "НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ". Однако, все факты соответствуют действиетльности!

Цитата: "Часть 12-я ст.13 Федерального закона «Об энергосбережении» гласит, что с 1 июля сетевые организации – энергомонополисты начинают «совершать действия по оснащению общедомовыми приборами учета»"
Артем, а ведь ч.12 ст.13 "гласит" не совсем так:
"до 1 июля 2013 года (в отношении объектов,...) организации, указанные..., обязаны совершить действия по оснащению приборами учета..."
Артем, эти объекты не одушевленные (дома и квартиры), но у них есть законные "хозяева" - собственники... А вот по отношению к ним что то применить законное не удастся.
А если в этих домах есть решения не устанавливать ОПУ (у многих так и есть).. не уже ли Энергопром рискнет за свои "заемные" в банке деньги установить на такой дом ОПУ (при условии, что УК их туда ещё и пустит..). Ведь деньги Энергопром потеряет и суд не поможет... Ты же знаешь, что ЖК выше в этой части ФЗ-261. Мне просто интересно, кто из РСО первый рискнет своими деньгами в этом случае?

Энергопром не является сетевой организацией и не осуществляет "действия по оснащению", если такое решение не было принято собственниками.
Действия по оснащению выполняют МУП Горводоканал, ЗАО РЭС и ОАО Новосибирскэнергосбыт, а также ГУП УЭВ СО РАН - организации в чьем ведении находятся сети, к которым подключены дома.
В вышеназванной части ст. 13 ФЗ-261 также сказано, что если собственники ДОБРОВОЛЬНО не оплатят затраты, связанные с "действиями по установке", то их обяжут понести еще и расходы, связанные с принудительным взысканием.
Не понимаю, чего вы так против счетчиков - учет правильная и хорошая штука. Почему-то колбасу в магазине ни у кого и в мыслях не возникает покупать по нормируемым сантиметрам. А вот с водой, отоплением устраивает некая эфемерная норма...

Да мы не против счётчиков, а против того что законадательная база не совершенна и не продуманная до конца, и ещё данный закон нарушает много статей ГК в частости навязывая нас поределённые услуги и доровора. Что противоречет Российскому законадательству и если коснутся по глубже то и конституции (Основоного Закона) РФ.

То что в магазине вам взвешивают колбасу - это тоже навязывание услуги взвешивания???

При покупке колбасы в магазине не требуют приходить со своими весами и метром.
С установкой ОДПУ и ИПУ все наоборот ,нормы установки действительно эфемЕрны , (т.е. однодневны,скоропреходящи) и стремление было одно-заставить нас заплатиь ,как можно больше, до 01.07.12. Ну а дальше уже не спеша, без сроков обязать платить за ИПУ и ОДПУ еще больше. А ведь они тоже продавцы, только "весы и метры" требуют с нас.

Но вы же понимаете, что весы в магазине появились не из воздуха!!!!
Они в любом случае оплачены нами в стоимости товара.
В данном случае можно было бы включить стоимость счетчиков в тарифы монополиста, но стало бы от этого лучше?
Сейчас вы можете выбирать подрядчика, получать скидки, определять лучшую цену, участвовать в акция. Сфера немонополизирована. Если бы счетчики включили в тариф - мы ее монополизировали бы. Вы этого хотите?
Давно уже пора понять: ДЕНЬГИ, РАБОТЫ, СЧЕТЧИКИ ИЗ ВОЗДУХА НЕ БЕРУТСЯ! МЫ ПЛАТИМ ЗА ВСЕ! Напрямую или опосредовано...

"Но вы же понимаете, что весы в магазине появились не из воздуха!!!!
Они в любом случае оплачены нами в стоимости товара."
Вот именно, в стоимости товара (тепло, ХВС и ГВС) жильцы по большому счету многое уже проплатили. Вы же прекрасно знаете, что в нормативы уже включены потери (ПП №306), в тарифы повторно включены те же потери (ПП №307, №520, Пр.ФСТ №130). Так что эти "весы" жильцы по сути уже проплатили.
Кстати о весах. Вы помните за чей счет в советское время ставили квартирные электросчетчики? Правильно, ставили и меняли их сами энергетики т.к. в тарифе эти расходы уже были предусмотрены. Поспрашивайте у "старых" управдомов. Сегодня эту функцию переложили на жильцов (включая сохранность и замену). А ведь в тарифах на электроэнергию мало что изменилось. Они только выросли. С 2 коп. за кВт/час до 1,87 за кВт/час. Рост тарифа и прибыль энергетиков можите посчитать сами (вы это умеете). А вот алчность монополистов пусть оценят сами жители.

Артем,отвечала вам по поводу "эфимерности",исправьте ошибку. Реклама у вас не всегда отвечает заявленным "Клубом Управдом" приоритетам и принципам.
Ну и... землекоп не может без лопаты..продавец магазина без весов(проходящих поверку) , не "на глазок" же отпускать колбасу., ну а продавцы воды,эл. энергии и т. д. не могут без счетчиков ,пусть ставят сами. А за тарифами монополистов должно следить государство..но это уже другая "песня" .

Эфемерный (действительно пишется через 'е' - исправил) имеет еще и такие значения: призрачный, нереальный. Что я и имел ввиду.
Что же касается магазина и монополиста - разница чрезвычайно большая. Среди магазинов есть конкуренция, а монополия - она одна. Чего стоит только желание ГВК подзаработать на пломбировании счетчиков.
Монополисты бесспорно могли бы поставить счетчики, вопрос в том, обошлось ли бы это нам дешевле. Ведь как ни крути за все заплатит потребитель. Деньги в энергокомпанию с неба не упадут. МЫ ВСЕГДА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПЛАТИМ ЗА ВСЕ!
Что же касается рекламы, то в данном случае она очень даже отвечает целям и задачам клуба, т.к. позволяет снизить издержки в вопросе установки ПУ и их обслуживания.
И многие участники клуба уже воспользовались предложениями!
А на некоторых уже выполненных объектах я даже лично побывал.

а толку ставить и обслуживать, если их не могут на учёт поставить...
Нету у Дуссманна договора ГУП УЭВ СО РАН.
Не регистрируют их приборы учёта...

А вот такой вопрос. Ну, провели мы собрание по установке счётчика. Из-за лета и столкновений интересов в доме не удалось набрать нужное кол-во голосов за, а надо-то 2/3 всех собственников, не хватило 150 кв.м. И всё, решение не принято, подтасовывать результаты мы не стали, не та ситуация, да и вообще, не наши методы :). И что теперь? В принципе, в совете дома уже обдумали, пущай приходят, ставят, оплатим потихонечку, тем более, что рассрочка на пять лет, а так бы где-то за полгода пришлось бы собирать деньги, так что и проще даже. Одна проблема, объяснять перемещающимся жильцам (а то что-то такой движняк пошёл...), за что платить.
А вот как у других, прям все так дружно голосуют ЗА?

Артем, а ведь Конструктор прав на все 100%. Этот сайт становится больше рекламным и продвигающим идеи департамента ЖКХ мэрии. А ведь первоначально заявлялся как ресурс помогающий управдомам и простым собственникам хоть как то познакомиться с жилищным законодательством с целью защитить себя от "поборов" РСО, УК и "халатности" самого департамента. Так почему же, Артем, вы встали на позиции не жильцов, а департамента? ПОнимаю, что департамент наверное частично финансирует (или спонсирует этот сайт) но ведь заявленные принципы важнее.
Вот вы усилено пугаете людей 1 июля 2012, принудительной установкой счетчиков. Ссылаетесь на ч.5 и 12 ст.13 ФЗ-261.
Но почему же вы не коментируете людям часть9 ст.13 ФЗ-261? А в ней говорится несколько иное, что не выполняется ни РСО и властью:
(Часть 9 ст.13 ФЗ-261.) С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета.
Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора.
Цена такого договора определяется соглашением сторон. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального прибора учета должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения.
Как видим, Артем, счетчик можно установить только по ДОГОВОРУ двух сторон. И предлагать изначально РСО должны были 5 летнюю рассрочку. Вы где то это видели? Почему изгначально не предлагается рассрочка? Сейчас везде звучит - 350 тыс. руб. и всё. А почему? Вы где нибудь видели чтобы жильцы простого дома могли повлиять на УК по выбору подрядчика и цену? Я не видел. Более того выслушал много жалоб от избирателей на этот счет.
Я считаю, что на этом сайте, с его заявленными целями по защите и просвещению управдомов и собственников, вы должны были говорить именно об этом, что бы не дать обобрать собственников. (к стати, мы установили счетчик 2 года назад всего за 120 тыс.руб. Ни скажу что он нам дал большую экономию (всего 16%) но он решил нам другую проблему)
Так что выгоден счетчик или не выгоден, жильцы могут и сами разобраться. Всё посчитать, взвесить и сами определиться только на общем собрании. Я вас уверяю, кому это было выгодно уже давно счетчики (домовые) поставили. Проблема в другом - расчеты по этим счетчикам. Люди не могут добиться прозрачности в начислениях и департемент на это наверное смотрит сквозь пальцы. Вот где нужна помощь жильцам и управдомам. Помогите им. Печатайте положительную судебную практику, конкретное разрешение конфликтов. Это будет полезно.

Вообще-то, Вадим сайт департаментом не спонсируется и до сих пор ни разу ни в каком виде не получал НИ копейки бюджетных средств. Это моя частная инициатива, которая живет и развивается в том числе за счет размещения рекламы.

Сайт призывал и призывает ИСПОЛНЯТЬ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, чем вы, как депутат, вообще-то ТОЖЕ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ!

Жить надо по закону, а не по понятиям, что вы сейчас предлагаете. Собственники жилья ПО ЗАКОНУ обязаны были установить счетчики еще до 1 июля 2012 года. Что же вы как депутат не вспоминаете п.6 ст. 13 где на собственников жилья ВОЗЛОЖЕНА ТАКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. В чем же смысл вашего депутатства, если законы, которые вы сочиняете НИКТО НЕ ИСПОЛНЯЕТ!

ХВАТИТ ЖИТЬ ПО ПОНЯТИЯМ о справедливости, они у каждого свои. Давайте жить ПО ЗАКОНУ! Вот пока мы не будем жить по закону у нас и будет непрозрачность в начислениях и все остальные пороки которые вы перечислили. Но вы же их сами и провоцируете, предлагая постоянно нарушать закон. А напоминания о необходимости исполнения закона почему-то вы называете "запугиванием". Вам как депутату так поступать вообще-то не к лицу...

Что же касается второй части, то ДА Я ВИДЕЛ И ЗНАЮ управдомов, которые сами выбирают подрядчиков, в том числе благодаря рекламе на этом сайте. И таким образом они экономят и своим деньги и деньги жильцов. Если говорить о компании "ЭНЕРГОПРОМ", то они как раз напрямую с жителями и работают и только на последнем этапе, когда с жильцами достигнута договоренность идут в УК.

Да, заключить договор получается не всегда, но у многих получается. И это нужно пропагандировать и жители таким образом получают возможность выбора. Так что же в этом плохого то? Что вообще плохого в рекламе? Не было бы ее мы бы о многом никогда и не узнали.

А защищать чьи-то права - это мне уже не интересно. Люди должны научиться делать это самостоятельно. А пока они готовы только жаловаться и искать того, кто за них все это бесплатно сделает. Я бесплатным мальчиком для битья быть не собираюсь.

Получить информацию - это пожалуйста. Получить ответ на вопрос - да. В суд, на разборки с УК и все остальное - самостоятельно и за свой счет.

//ИСПОЛНЯТЬ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, чем вы, как депутат, вообще-то ТОЖЕ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ!//В отличии от вас, Артем, я как депутат стою на позиции защиты простых жителей а не чьих то корыстных интересов. Собственно меня для этого и избирали много раз в Заксобрание жители железнодорожного и центрального районов.
ФЗ-261 чисто лоббистский закон, который противоречит ряду других профильных законов и исполняться в таком виде не будет. Я это точно знаю по судебным подходам, противоречиям в формулировках, скользкой неточности терминов. Выполнить его можно только добровольно, что и делают люди по разным причинам: по своей выгоде, боязни поднятия нормативов, боязни репрессий со стороны РСО и т.д. т.е. только после психологической обработки.
Теперь о Законах. Что же вы так шумите о новых подходах партии власти к капремонту? Вы ведь тоже не любите и не принимаете этот законопроект? Так как же вы собираетесь жить ПО ЭТОМУ закону, если его в таком виде примут? Или после его принятия вы будете убеждать своих читателей, что НАДО ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ?
Я убежден, что такие законы надо не давать принимать или опротестовывать в судах (хотя суды у нас по большей части карманные). По тому что эти законы варварские и хамские. Вы помните как в конечном итоге заработал федеральный закон о ветеранах? Этим законом было прописано, что ветераны должны оплачивать 50% ЖКУ. Но местные чиновники, не получив деньги из федерации взимали 100% ЖКУ с ветеранов (хотя закон федеральный и действующий). Ветераны писали во все инстанции, обращались в прокуратуру – ни чего не помогало. Тогда они обратились за конкретным советом к нам в партию. Как быть, что делать – это же хамство и беспредел. И мы научили ветеранов как надо добиться исполнения закона волевым (явочным) порядком. Разработали инструкции, типовые заявления в УК, возражения на исковые заявления (в обкоме работал целый штаб по этому вопросу). И ветераны стали явочным порядком платить 50% ЖКУ, хотя выставляли им все 100. УК, а через них и РСО, стали нести убытки. Начали подавать на ветеранов в суды. Чиновники убеждали стариков, что это не по государственному, призывали к совести, запугивали долгами и выселением. Всё было. Мы помогли ветеранам выиграть всего десяток судов (в отличии от ваших подходов это было бесплатно) и вопрос был решен. Нашу инициативу подхватили омичи, томичи, кемеровчане и красноярцы. Сразу появился областной закон, постановление губернатора с механизмами субсидирования, появились деньги из федерации.

Тем не менее, это - закон! Вы как депутат можете добиваться внесения в него изменений или даже его отмены. Ваша партия представлена в Госдуме, но что-то поправок от нее не поступает... Так где же реальная работа????