|
Особенности трехфазной сети
|
|
IVM
|
Дата: Пятница, 01-Мар-2013, 23:56 | Сообщение # 1
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата
по нулевому проводу ток не протекает
Зачем он тогда нужен? 
|
| |
|
|
|
|
mumpster
|
Дата: Суббота, 02-Мар-2013, 01:02 | Сообщение # 2
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
|
ну как, чтобы бомжам было чего украсть...:-) |
| |
|
|
|
|
IVM
|
Дата: Суббота, 02-Мар-2013, 09:50 | Сообщение # 3
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Вы уж определитесь: ток то ли протекает, то ли не протекает.
Вообще-то ток протекает в замкнутой цепи, без нулевого у вас ничего не будет работать, а от двух фазных прибор, рассчитанный на 220 В, выйдет из строя. А раз ток течёт, то и провод греется. |
| |
|
|
|
|
mumpster
|
Дата: Суббота, 02-Мар-2013, 15:14 | Сообщение # 4
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (praktik)
По нему протекает ток нулевой последовательности.
Какой ещё нулевой последовательности? Ерунду не надо говорить, если по-простому, то в принятой для МКД схеме электроснабжения нуль нужен для компенсации перекоса потребления по фазам, в идеале, по нему ток не должен течь, ну небольшой только.
Цитата (lib)
Наш 1% там не присутствует в тарифе.
Присутствует. А они берут ещё раз. Вот на эти проценты ЭС и жирует.
Сообщение отредактировал mumpster - Суббота, 02-Мар-2013, 15:14
|
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Суббота, 02-Мар-2013, 17:29 | Сообщение # 5
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Цитата (mumpster)
в идеале, по нему ток не должен течь,
- верно отмечено, в идеале. А Вы возьмите клещи и посмотрите на примере своего ВРУ. 
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Суббота, 02-Мар-2013, 17:41 | Сообщение # 6
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Цитата (mumpster)
в принятой для МКД схеме электроснабжения нуль нужен для компенсации перекоса потребления по фазам
Перекос фаз по току состоит из перекосов по нулевой и по обратной последовательностям чередования фаз. Перекос по обратной последовательности в нулевом проводе не нуждается, а для для нулевой последовательности он абсолютно необходим, иначе на нагрузках появится перекос фаз по напряжению.
|
| |
|
|
|
|
IVM
|
Дата: Воскресенье, 03-Мар-2013, 07:33 | Сообщение # 7
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата
по нему ток не должен течь
Повторяю свой вопрос: зачем он тогда нужен? Что за компенсация такая и каким образом она происходит, если по нему не течёт ток?
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 03-Мар-2013, 08:34 | Сообщение # 8
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Ток не течет при симметричной токовой нагрузке по трем фазам. В тех случаях, когда величины токов разные, по проводу протекает их векторная сумма. Значение которой легко определить графически, в виде разомкнутого треугольника с углами при вершинах 60 градусов и сторонами, пропорциональными фазным токам - разрыв треугольника пропорционален току нулевого провода.
При симметричной нагрузке стороны треугольника равны, и он замкнут - тока нулевой последовательности нет. |
| |
|
|
|
|
mumpster
|
Дата: Воскресенье, 03-Мар-2013, 19:20 | Сообщение # 9
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (praktik)
из перекосов по нулевой и по обратной последовательностям чередования фаз
OMG! что-то в Бессонове таких слов не было.;-)
Лень его искать, но там всё как-то значительно попроще объяснялось. как-то так:
"Перекос фаз вызывается неравномерным распределением нагрузок по фазам и компенсируется за счёт нулевого провода". И никаких "прямых" и "обратных".:-)
IVM Ток по нему не течёт только в идеальном мире, но IRL он обычно значительно меньше чем по фазным. Ещё, кроме компенсации неравномерности нагрузки ;), он нужен:
1) чтобы у вас было не 380в в квартире, а 220В (фазное, а не линейное).
2) для безопасности, т.к. обычно он наглухо свзяан с нулём ТП, землёй в подвале (теоретически) и т.д. и т.п.
Сообщение отредактировал mumpster - Понедельник, 04-Мар-2013, 00:10
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 03-Мар-2013, 23:28 | Сообщение # 10
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Цитата (mumpster)
"Перекос фаз вызывается неравномерным распределением нагрузок по фазам и компенсируется за счёт нулевого провода". И никаких "прямых" и "обратных".:-)
Смотрите http://kurs.ido.tpu.ru/courses....6.1.htm
|
| |
|
|
|
|
mumpster
|
Дата: Понедельник, 04-Мар-2013, 00:11 | Сообщение # 11
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
|
а мне-то эта муть к чему? я смысл-то сразу понял, но нулевая схема как раз затрудняет понимание того, откуда ток берётся в 4 проводе и почему он обычно мал.;-) |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Понедельник, 04-Мар-2013, 07:52 | Сообщение # 12
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Цитата (mumpster)
нулевая схема как раз затрудняет понимание того, откуда ток берётся в 4 проводе
Что это за "нулевая схема"? И почему затрудняет?
Гост Р-53333-2008 предусматривает контроль качества электрической энергии в том числе и по обрятной, и по нулевой последовательности:
"...оценки соответствия установленным нормам следующих показателей качества электрической энергии (ПКЭ):
- установившееся отклонение напряжения;
- коэффициент искажения синусоидальности кривой напряжения;
- коэффициент п-й гармонической составляющей напряжения;
- коэффициент несимметрии напряжений по обратной последовательности;
- коэффициент несимметрии напряжений по нулевой последовательности;
- отклонение частоты;
- колебания напряжения;
- длительность провала напряжения."
В моем представлении ток нулевой последовательности - однофазный ток, присутствующий во всех трех фазах одновременно с токами прямой и обратной последовательности. Такое представление, по моему, дает более ясный ответ на вопрос, откуда берется ток в нулевом проводе.
Разумеется, речь идет только о трехфазных сетях, а не однофазных.
|
| |
|
|
