|
Ремонт балконных плит
|
|
lev
|
Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 23:16 | Сообщение # 1
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Я читал - вопрос балконных плит уже поднимался несколько раз на форуме, но в более общих формулировках.
Частный вопрос. Хрущевка. Разрушились несколько бетонных балконных плит по арматуру. Аварийное состояние. Кто должен чинить? Собственники или УК?
В документации на квартиру балконы есть, в общую площадь приватизированной квартиры входят.
Добавлено (21-Авг-2012, 22:40)
---------------------------------------------
"Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (пост. № 170 от 2003г) рекомендуют
"В случае аварийного состояния балконов, лоджий и эркеров необходимо закрыть и опломбировать входы на них, провести охранные работы и принять меры по их восстановлению. Работы по ремонту должны выполняться по проекту."
Но кто, собственно, должен принять меры - не говорится.
Добавлено (21-Авг-2012, 23:16)
---------------------------------------------
Вот, Верховный суд, например, предпочитает относить их к общему имуществу.
ГАРАНТ:Решением Верховного Суда РФ от 9 ноября 2011 г. N ГКПИ11-1727, а также оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 17 января 2012 г. N КАС11-789, подпункт "в" пункта 2 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству в части, предусматривающей включение в состав общего имущества балконных плит
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
Но при этом
Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
Может ли ОСС вдруг определить что плиты - частное?
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 23:27 | Сообщение # 2
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 994
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Я хотел Вам в этом же ключе ответить, но Вы сами уже раскопали. ВС не предпочитает, а "признает не противоречащим...". Дело в том, чтобы требовать ремонта этих плит, его надо оплачивать. Варианты могут быть разные. 1) Плата за содержание и ремонт общего имущества рассчитана исходя из определенного собственниками самостоятельно состава общего имущества, включающего балконные плиты. Тогда это риски УК и она обязана беспрекословно за оплачиваемые ей деньги исполнить.
2) Такая плата рассчитана без учета этих плит в составе общего имущества, тогда нужно оплачивать их ремонт дополнительно.
Полагаю, что так глубоко никто не задумывался в реальности и найти крайнего можно будет только через суд. Либо провести общее собрание собственников и определить границы общего имущества (мы в своем ТСЖ так и сделали в свое время). Исходя из решения собрания определить дальнейшую судьбу ремонта этих плит.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
lev
|
Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 23:40 | Сообщение # 3
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Судя по предыстории вопроса во времена "до совета дома", когда УК эти плиты ремонтировала без вопросов - у нас де-факто первый вариант.
Но тут надо по идее проводить смету на ОСС - и придется объяснять жителям первого этажа что необходимо потратить "общие" деньги на ремонт балкона, когда у них оного вовсе нет.
А вы как в ТСЖ решили? Частные плиты или общие? |
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 23:43 | Сообщение # 4
|
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 994
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (lev)
В документации на квартиру балконы есть, в общую площадь приватизированной квартиры входят.
Даже если они в документации на квартиру есть, то они все равно не входят в площадь этой квартиры после введения в действие нового ЖК с 01.03.2005. Другой вопрос брали ли деньги за содержание с учетом площади балкона. Если брали, то это нарушение.
Добавлено (21-Авг-2012, 23:43)
---------------------------------------------
Quote (lev)
А вы как в ТСЖ решили? Частные плиты или общие?
Общие, поскольку у нас лоджии на всех этажах есть. ГЖИ НСО тоже этой точки зрения придерживается.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
lev
|
Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 23:47 | Сообщение # 5
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote
за оплачиваемые ей деньги
Вы имеете в виду деньги "за содержание и текущий ремонт", "за капитальный ремонт" или "за управление домом"?
Quote
брали ли деньги за содержание с учетом площади балкона
А как определить учитывали они при этом площадь балкона или нет?
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 23:53 | Сообщение # 6
|
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 994
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (lev)
Вы имеете в виду деньги...
Я имею в виду деньги по договору управления - плату за жилое помещение, включающую все то, о чем Вы говорите. Могу сказать, что наиболее подходящая статья - текущий ремонт. Управление точно ни при чем. Капитальный тоже не подтянуть. Что касается как определить с учетом балконов или нет оплачивали содержание, то надо установленный размер платы для дома умножить на площадь квартиры без балкона и сравнить с выставляемой (оплачиваемой) суммой по содержанию жилья. В чеках обычно суммы идут раздельно.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
lev
|
Дата: Среда, 22-Авг-2012, 00:32 | Сообщение # 7
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote
Текущий ремонт общего имущества проводится <...> для предупреждения преждевременного износа и поддержания...
(Если же) не обеспечивает безопасность жизни и здоровья <...> то
Капитальный ремонт общего имущества проводится <...> для устранения физического износа или разрушения...
Грань будто бы достаточно тонкая. В целом физический износ у нас уже вполне себе представляет угрозу для жизни на некоторых балконах )
В бумажках, "разосланных" нам недавно УК, оказывается, указан метраж, из которого расчитывается в т.ч. и содержание. Нет, балкон туда не включен.
То есть вы намекаете, что нам надо увеличивать тариф на содержание и тек.ремонт, чтобы плиты отремонтировать? Казалось бы, чем это не "тех.обслуживание капитальных конструкций", заложенное в содержание и тек.ремонт на уровне 10%?
Ну в общем это как договоришься с УК, я так думаю. Да и с какой статьи списать - это в конце концов не главный тут вопрос.
А вот интересно - если рухнет этот балкон, и будут жертвы - кого посадят? Кого-то из УК, собственника или совет дома в полном составе?
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Среда, 22-Авг-2012, 12:41 | Сообщение # 8
|
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 994
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (lev)
То есть вы намекаете... Казалось бы, чем это не "тех.обслуживание капитальных конструкций"...
Да не намекаю я, а помочь хочу Вам в каком направлении копать. Если собранных денег достаточно, то зачем собирать еще, не вижу смысла. В технических вопросах не бывает "казалось" всему есть свои определения, для этого и нужны спецы, которые знают и понимают значение тех или иных терминов.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
lev
|
Дата: Среда, 22-Авг-2012, 17:10 | Сообщение # 9
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Я полагаю, что в пограничных вопросах они могут и довериться решению ОСС с какого счета списывать.
Я тут поразмыслил - нам как жильцам в целом выгоднее провести как капитальный, потому что УК откусывает с капитального 6%, а с текущего 10%.
А какое у вас мнение насчёт упавшего балкона? Если мы на осс решим, что это частное, собственник не отремонтирует, балкон упадет. Как думаете, кто окажется крайним, если будут жертвы? |
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Среда, 22-Авг-2012, 17:52 | Сообщение # 10
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Крайним будет гл.инженер УК, директор УК, а также собственник квартиры, не принявший мер. |
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Среда, 22-Авг-2012, 19:30 | Сообщение # 11
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Если форма управления МКД УК, то она и должна следить за техническим состоянием здания. И не собственник, а специалист УК, при освидетельствовании технического состояния здания, которое должно производиться 2 раза в год, весной и осенью, должен обнаружить дефект в балконных плитах, отразить это в акте осмотра. На основании акта осмотра, в котором указаны дефекты в конструктивах здания и способы их устранения, составляется дефектная ведомость. На основании дефектной ведомости составляется смета на текущий ремонт отдельных элементов здания. При формировании тарифа УК предлагает включить средства на текущий ремонт в тариф. И если собственники откажутся от ремонта, тогда уже они будут нести ответственность за неотремонтированную плиту и все вытекающие из этого последствия. А восстановить балконную плиту, это не стены в подъезде побелить, тут нужны специалисты, которые после ремонта должны еще будут ее испытать и составить акт об испытании. И если Вам кто-то в УК скажет, что балконные плиты это не их, то значит что там сидят полные профаны! Балконная плита это конструктивный элемент в стене здания, подлежащий особому вниманию и обследованию, при проведении технических осмотов здания специалистами УК.
Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 22-Авг-2012, 22:39
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Среда, 22-Авг-2012, 22:09 | Сообщение # 12
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (Лидия)
Балконная плита это конструктивный элемент
...ограждающей конструкции дома.
|
| |
|
|
|
|
Lida
|
Дата: Четверг, 23-Авг-2012, 08:08 | Сообщение # 13
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
А восстановить балконную плиту,
В прошлом году нам предлагали ремонт балконов. Смета была около 32 тыс.руб. один балкон. Не проголосовали, т.к. многие не понимают, что это - ОДИ. У некоторых балконов-то вообще нет, не было и не будет...
|
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Четверг, 23-Авг-2012, 09:18 | Сообщение # 14
|
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Lida)
У некоторых балконов-то вообще нет, не было и не будет...
И жители первых этажей лифтами не пользуются, и кровля протекает на потолки и стены жителей верхних этажей. И пожилая бабушка,получившая квартиру во времена своей молодости, выходя на балкон, может и не знать, что балконная плита разрушается, и крепление к стене металлического ограждения разрушено коррозиией или было когда-то выполнено с браком. Хорошая приятельница моей бывшей начальницы, женщина крупных размеров, вышла на балкон, оперлась на ограждение и упала вместе с ним на бетонное основание со второго этажа, умерла мгновенно. Вот и делайте выводы.
Наша УК, на такие случаи, в новом проекте договора включила пункт(не дословно), что если дефект в строительном конструктиве может угрожать жизни и здоровью людей, они делают эти работы без согласия собственников и потом затраты пръявляют к оплате.
Наше право написать в протоколе разногласий: не принимаем и всю ответственность берем на себя.....
|
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Четверг, 23-Авг-2012, 13:01 | Сообщение # 15
|
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Lida)
Ну и к чему здесь Ваш сарказм?!
Сарказма никакого, это я про многих, которые не понимают...
|
| |
|
|
