|
Вопрос по местам общего пользования (бесхозная квартира)
|
|
Andreikin76
|
Дата: Суббота, 18-Авг-2012, 11:24 | Сообщение # 1
|
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
господа знатоки, требуется совет..
в нашем доме имеется колясочная, решением совета дома передана для проживания дворнику. Но самый интересный вопрос в том, что помимо неё в доме существует квартира, котрая ранее была закреплена за одной из обслуживающих компаний (не УК) и в которой располагалась диспетчерская этой службы. Сегодня в квартире проживает непонятная личность.
У жителей дома есть предположение, что эта квартира имеет прямое отношение к местам общего пользования жителей дома и принадлежит жильцам. Насколько я понимаю, квартира может быть зарегистрирована всего в нескольких местах: БТИ, ГЖА, Росреестр, Мэрия.
И соответственно принадлежать либо физическому лицу, либо муниципалитету.
На сегодня достоверно известно, что:
- квартира не прошла регистрацию в Росреестре.
- есть вот такой ответ из Мэрии, что говорит о отсутствии данных о ней в мэрии (прикрепленное изображение)
в связи с этим несколько вопросов:
1. как жители могут выяснить принадлежность кватиры?
2. как сформулировать вопрос для Городского жилищного агентства, чтобы дали ответ о принадлежности?
3. Правильно ли понимаем, что если объект ни в БТИ, ни в ГЖА, ни в Росреестре, ни в Мэрии не проходил регистрацию, то он относится к местам общего пользования и прнадлежит жителям?
4. Если квартира принадлежит жителям на правам МОП, как выселить непонятную личность и закрепить права жителей?
Прикрепления: 5090334.jpg(127.9 Kb)
Сообщение отредактировал Andreikin76 - Суббота, 18-Авг-2012, 11:25
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Суббота, 18-Авг-2012, 12:42 | Сообщение # 2
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 996
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Отвечаю по порядку.
1) Сделать запрос о собственниках на конкретный адрес в росрегистрацию от имени любого лица госпошлина 200 рублей плюс комиссия банка.
2) Аналогично запросить сведения о собственниках на конкретный адрес
3) Нет, не обязательно принадлежит. Более того, к общему имуществу относятся объекты, обслуживающие более 1 помещения согласно статье 36 ЖК РФ. Это помещение придется оформлять на предмет его принадлежности к общему имуществу, а законных оснований не усматривается.
4) Она точно не принадлежит, но тем не менее, любое выселение у нас только через суд.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
Andreikin76
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 10:31 | Сообщение # 3
|
|
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
она же не может быть ничья |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 10:45 | Сообщение # 4
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (Andreikin76)
она же не может быть ничья
Мое мнение - всё "ничейное" является общим имуществом собственников помещений, поскольку может быть использовано в интересах всех: сдано в аренду, продано. А вырученные средства использоваться для капитального ремонте, установки ОДПУ, детской площадки...
ИМХО.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 11:06 | Сообщение # 5
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (Andreikin76)
она же не может быть ничья
Может, но есть те, кто из этого (а это мэрия или адм.района, или УК) будут получать из этого прибыль в свой карман.
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 12:20 | Сообщение # 6
|
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 996
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
Мое мнение - всё "ничейное" является общим имуществом собственников помещений
Не соглашусь. У нас 1 квартира 7 лет после сдачи не оформлена из стройки. Хозяйка за нее платит, но не оформляет (видимо налог на имущество не хочет платить). В Росреестре по данной квартире регистрационные данные отсутствуют. Это тоже "общее" имущество?
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 12:44 | Сообщение # 7
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (lib)
У нас 1 квартира 7 лет после сдачи не оформлена из стройки
То-есть числится у строителей в перечне строящихся объектов?
Quote (lib)
Хозяйка за нее платит
Зачем она это делает, если никаких прав на эту квартиру не имеет?
Quote (lib)
но не оформляет (видимо налог на имущество не хочет платить)
Но это же совсем другое дело - она попросту не регистрирует свое право собственности! И никто её не заставит, пока она не вздумает совершить какое-либо юридическое действие с квартирой - продать, обменять, подарить. Поскольку целью регистрации права собственности является предотвращение мошеннических действий с недвижимостью. Но никак не наделение правом собственности, о чем почему-то даже работники судов и прокуратуры имеют весьма смутное представление.
|
| |
|
|
|
|
Andreikin76
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 13:06 | Сообщение # 8
|
|
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote
Мое мнение - всё "ничейное" является общим имуществом собственников помещений, поскольку может быть использовано в интересах всех: сдано в аренду, продано. А вырученные средства использоваться для капитального ремонте, установки ОДПУ, детской площадки...
ИМХО.
вот какие то такие же мысли и у меня..
Quote (lib)
Не соглашусь. У нас 1 квартира 7 лет после сдачи не оформлена из стройки. Хозяйка за нее платит, но не оформляет (видимо налог на имущество не хочет платить). В Росреестре по данной квартире регистрационные данные отсутствуют. Это тоже "общее" имущество?
если у неё договор долевого участия, то в росреестре данные есть.. вообще когда строители строят и заключают договоры, там четко прописано, что является местами общего пользования и что получают жители вместе с купленной квартирой.
п.с. у нас другая ситуация.. знаю о подобной ситуации на шлюзе. насколько известно, квартира отошла жителям. Не исключаю, что по бодаться придется, может в суде. Кто знает толкового юриста жилищника, для консультаций, может быть для представления интересов в суде?
Сообщение отредактировал Andreikin76 - Воскресенье, 19-Авг-2012, 13:11
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 14:16 | Сообщение # 9
|
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 996
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
То-есть числится у строителей в перечне строящихся объектов?
Дом строители сдали, все остальные оформились с божей помощью ТСЖ. Судя по всему, у строителей ничего не числится и вряд ли когда-то числилось - фирма маломощная была.
Quote (praktik)
Зачем она это делает, если никаких прав на эту квартиру не имеет?
У нее есть оплаченный инвестиционник. Поэтому "какие-то" права в виде оформить квартиру в установленном порядке, у нее есть. А платит потому, что квартирой пользуется. Платит на основании членства в ТСЖ, созданном в новостройке до сдачи дома. Такая возможность -создавать ТСЖ на стадии стройки будущими собственниками - законом раньше была предусмотрена. Вот она в "будущих собственниках" и зависла. Мы 2 года после сдачи до открытия адреса в Росрегистрации так жили. Ничего, все заплатили. Кто добровольно, кто через рубильник. И прокуратура проверяла, жалобы на ТСЖ признали необоснованными.
Quote (praktik)
Но это же совсем другое дело - она попросту не регистрирует свое право собственности!
Нет, не так. Именно на новостройку право собственности у нее не возникнет без госрегистрации.
Quote
ГК Статья 219 Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество.
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Andreikin76, она заключала инвестиционный договор до введения в действие закона о долевом строительстве. Соответственно, её договор нигде не зарегистрирован.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
Светлана
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 16:49 | Сообщение # 10
|
|
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Советую срочно:
1. Сделать запрос в Росрестер (о помещении такой-то площади, на таком то-этаже, в таком здании).
2. При получении справки из ЕГРП
зарегистрировать как общее имущество.
3. За кадастровым паспортом обратиться в Областное БТИ, Федеральное БТИ активное отстаивают интересы мэрии.
4. При получении регистрации обратиться в суд.
Юристы из "Прометея" помогут (Межрегиональная правозащитная организация Объединение потребителей "ПРОМЕТЕЙ"
ул.Геодезическая, 3 т.(383)355-32-28
ул.Железнодорожная 6/2 т.(383)201-17-11). |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 18:36 | Сообщение # 11
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (lib)
ГК Статья 219 Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество.
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Следуя логике ст. 219 ГК, днем рождения каждого следует считать день выдачи свидетельства о рождении.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 18:48 | Сообщение # 12
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Я думаю, тут речь идет о праве собственности на зарегистрированное должным образом имущество.
До регистрации как жилого и нового право собственности не отменяется, оно лишь называется правом собственности на долю в некоем доме или например право собственности подкреплено договором о долевом участии. Таким образом, юридически ты собственник правильно оформленной квартиры, либо ты передал долю (деньги) в строительство такой квартиры некоему лицу. Это не означает, что ты к недвижимости никак не относишься и она к тебе.
Сообщение отредактировал NOT - Воскресенье, 19-Авг-2012, 18:49
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Воскресенье, 19-Авг-2012, 21:46 | Сообщение # 13
|
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 996
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
Следуя логике ст. 219 ГК, днем рождения каждого следует считать день выдачи свидетельства о рождении.
Государство наше ровно так и полагает. Мне, чтобы получить налоговый вычет после продажи построенной квартиры и покупки другой, пришлось ждать 5 лет после сдачи дома (2 года пока оформляли и 3 года с момента госрегистрации) и плюс еще 3 года строили (из них 2,5 - задержки). Иначе налоговая была бы тут как тут со своими притязаниями при моей белой цене продажного договора.
Quote (NOT)
До регистрации как жилого и нового право собственности не отменяется, оно лишь называется правом собственности на долю в некоем доме
Нет, не так, оно называется "право требования" и может переуступаться, но это не недвижимость. У нас одна инвестор не прошла как добросовестный покупатель при споре (я по 19 квартирам участвовал в судах третьим лицом - насмотрелся ситуаций) о двойной продаже. Основным аргументом суда при отказе было, что она приобрела не недвижимое имущество по инвестиционному договору, а всего лишь право требования квартиры по этому договору за свои деньги при 100% оплате, соответственно она не смогла быть добросовестным приобретателем квартиры со всеми вытекающими правами добросовестного приобретателя.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Понедельник, 20-Авг-2012, 00:34 | Сообщение # 14
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (lib)
она приобрела не недвижимое имущество по инвестиционному договору, а всего лишь право требования квартиры по этому договору за свои деньги при 100% оплате
Не понимаю... Как может приобретаться право требования чего-либо? Требование чего-либо есть всегда. По сути, одно лицо передает другому лицу средства, в обмен на которые другое лицо должно ему предоставить в конечном итоге либо жилье, либо вернуть средства с разными штрафами по договору.
Вложение средств изначально не может быть недобросовестным, ибо обе стороны действуют в рамках закона и не нарушают интересов других лиц. Вот являться владельцем квартиры можно после ее оформления-это да. Но до того момента он является дольщиком, инвестором.. как угодно. Кредитором по сути своей.
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Понедельник, 20-Авг-2012, 07:18 | Сообщение # 15
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Думаю, инвестор становится собственником конкретной квартиры после подписания акта приемки от застройщика. А право свободного распоряжения квартирой возникает после регистрации права собственности в учреждении юстиции. Согласно ст. 219 ГК, право собственности возникает не в момент возникновения права пользования квартирой, а в момент возникновения права свободного распоряжения. |
| |
|
|
