|
Как защитить газоны от машин?
|
|
NOT
|
Дата: Вторник, 10-Апр-2012, 14:23 | Сообщение # 16
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Сан.паспорт у дома есть? Опаньки. А как он выглядит? Где его взять? |
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Вторник, 10-Апр-2012, 15:18 | Сообщение # 17
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
А как он выглядит?
- так выглядит мой.
Quote (NOT)
Где его взять?
- я получил от управляющей при переходе на НУ. Судя по дате, они его делали именно в связи с передачей, хотя должны были сделать раньше при приеме. Страницу "Содержание" снимать не стал.
Прикрепления: 1787541.jpg(122.4 Kb) · 8046823.jpg(152.4 Kb) · 2152785.jpg(128.2 Kb) · 7859641.jpg(165.1 Kb)
Сообщение отредактировал gor - Вторник, 10-Апр-2012, 15:23
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Среда, 11-Апр-2012, 01:01 | Сообщение # 18
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
За парковку на газоне насколько помню ничего не отменили, просто немного текст переписали.
Они просто исключили тот абзац, где говорилось о газонах.
В принципе, уже не важно определение газона - ответственности-то всё равно нет. В этой связи становится актуальной тема внутренних положений МКД: реально ли принять на ОС некие правила, нарушение которых повлечёт за собой реальную ответственность в виде штрафа и каков может быть механизм реализации подобных решений?
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Среда, 11-Апр-2012, 03:06 | Сообщение # 19
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (dworkin)
В принципе, уже не важно определение газона - ответственности-то всё равно нет.
Ну где вы такое взяли то? Путаете что-то.
Про штрафы уже обсуждали. Вы не наделены полномочиями как гос.органы. Вы не являетесь работодателем для жителей. Какие у вас основания?
Только гражданский договор с обязательствами сторон в добровольном порядке под роспись каждому.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Среда, 11-Апр-2012, 11:19 | Сообщение # 20
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
Ну где вы такое взяли то? Путаете что-то.
Не понял - что я путаю?
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Среда, 11-Апр-2012, 15:04 | Сообщение # 21
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (gor)
а дальше прав NOT: -
Quote (NOT)
За парковку на газоне насколько помню ничего не отменили, просто немного текст переписали.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Среда, 11-Апр-2012, 22:41 | Сообщение # 22
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
За парковку на газоне насколько помню ничего не отменили, просто немного текст переписали.
Гм... ну, вот так было:
Quote
Статья 8.2. Нахождение и мойка транспортных средств в не предназначенных для этого местах (в ред. Закона Новосибирской области от 12.03.2009 № 310-ОЗ).
1. Нахождение транспортных средств на детских или спортивных площадках, газонах, участках с зелеными насаждениями, а также хранение разукомплектованных (неисправных) транспортных средств вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест, в том числе вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест в границах придомовой территории, -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч; на должностных лиц - от четырех тысяч до десяти тысяч; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч. (в ред. законов Новосибирской области от 12.03.2009 № 310-ОЗ, от 27.04.2010 № 482-ОЗ).
А вот так стало:
Quote
3) в статье 8.2:
а) в абзаце первом пункта 1 слова «газонах, участках с зелеными насаждениями,» исключить;
Таким образом, ст. 8.2 закона НСО об административных нарушениях ныне звучит так:
Quote
... Нахождение транспортных средств на детских или спортивных площадках, газонах, участках с зелеными насаждениями, а также хранение разукомплектованных (неисправных) транспортных средств вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест, в том числе вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест в границах придомовой территории, -влечет наложение административного штрафа....
Действительно, текст переписали совсем немного. Но теперь этот текст позволяет безнаказанно парковаться на газонах.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Среда, 11-Апр-2012, 23:44 | Сообщение # 23
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
А я читаю так:
Quote
... Нахождение транспортных средств на детских или спортивных площадках, а также хранение разукомплектованных (неисправных) транспортных средств вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест, в том числе вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест в границах придомовой территории, -влечет наложение административного штрафа....
То есть описано, что на площадках, а также вне специально отведенных в границах придомовой территории мест.
Вы сами подумайте, зачем 2 раз повторять одну и ту же фразу "вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест". Там что про хранение неисправных машин 2 раза написано???
Один раз написано что хранение вне специально отведенных мест, а потом что вне специально отведенных мест в границах придомовой территории??
Ну включите уже воображение то.
Там сказано следующее:
нахождение на детских и спортивных площадках, а также в том числе вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест в границах придомовой территории влечет наказание. Плюс написано, что хранение неисправных машин вне специально отведенных мест влечет наказание.
Просто с русская языка у авторов текста плоховато.
|
| |
|
|
|
|
КолинаНаталья
|
Дата: Четверг, 12-Апр-2012, 01:51 | Сообщение # 24
|
|
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
|
NOT, Мы этот вопрос уже обсуждали. Я поддерживаю ваше мнение. Однако, участники клуба меня раскритиковали. |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Четверг, 12-Апр-2012, 12:43 | Сообщение # 25
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
NOT,
Quote (NOT)
Вы сами подумайте, зачем 2 раз повторять одну и ту же фразу "вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест". Там что про хранение неисправных машин 2 раза написано???
Да.
Quote (NOT)
...нахождение на детских и спортивных площадках, а также в том числе вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест в границах придомовой территории влечет наказание...
Ну, знаете!  При таком толковании законов можно далеко зайти... По правилам синтаксиса и пунктуации русского языка, всё, что понаписано после слов "а также" относится к хранению разукомплектованных транспортных средств.
Иначе зачем же нужно было удалять слова про газоны из текста закона - при том, что упоминание о детских и спортивных площадках оставлено?
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Четверг, 12-Апр-2012, 16:26 | Сообщение # 26
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
По правилам русская языка не может быть 2 повтора о хранении автохлама.
Просто хранение должно было быть в конце.
А так надо читать как есть. И получается, что убрали "лишние слова" ибо сказано, что нахождение и в том числе вне специально отведенных для стоянки транспортных средств мест в границах придомовой территории. То есть временное нахождение и долговременное (хранение) в границах домовой территории. Вне ее стоять на газоне запрещает ПДД, по которым стоянка разрешена только на дороге, обочине и на тротуаре п.12.2 пдд. |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Понедельник, 16-Апр-2012, 19:46 | Сообщение # 27
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
По правилам русская языка...
NOT, не обижайтесь - ну, не удержался я, мерзавец! 
Quote (NOT)
...Вне ее стоять на газоне запрещает ПДД, по которым стоянка разрешена только на дороге, обочине и на тротуаре п.12.2 пдд.
Я что-то не усмотрел в этом пункте запрета стоянки на газонах. Более того - в п. 12.3 можно прочесть, что
Quote
Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.
А газон - это за пределами дороги.  Более того, слово "газон" в ПДД упоминается только один раз и - и то как дополнение к определению.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Вторник, 17-Апр-2012, 01:50 | Сообщение # 28
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (dworkin)
Quote (NOT)
...Вне ее стоять на газоне запрещает ПДД, по которым стоянка разрешена только на дороге, обочине и на тротуаре п.12.2 пдд.
Я что-то не усмотрел в этом пункте запрета стоянки на газонах. Более того - в п. 12.3 можно прочесть, что
Quote
Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.
А газон - это за пределами дороги. Более того, слово "газон" в ПДД упоминается только один раз и - и то как дополнение к определению.
Там же написано:
Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.
А по ПДД вне дороги, обочины или тротуара стоять нельзя, т.к. на них (дорога, обочина и тротуар) только и можно. Либо специально организованная стоянка
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Среда, 24-Апр-2013, 16:36 | Сообщение # 29
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
На газоне больше недели стояли 4 машины. Обращались к депутату Шило + написали заявление (коллективное) в милицию. Через несколько дней 3 машины исчезли, последняя нет. Позвонил сейчас в РАТИ - ответ был "мы можем только приклеить на машину приглашение хозяина на составление протокола, и всё". Т.е. цепочка "номер -> собственник -> штраф " даже тут не работает.
Милиция должна в течение 10 дней ответ прислать обязательно? А какая тогда роль РАТИ, которую представляли как грозного блюстителя чистоты дворов? |
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Среда, 24-Апр-2013, 19:45 | Сообщение # 30
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
в прошлом году занимался этим вопросом.
Написал обращение в РАТИ, те якобы выезд сделали и 2 штрафа выписали.
В этом году обращался, пока ответа нету....
написал в ГИБДД.
По поводу парковки на газоне ответили так:
мол согласно п.8.2 КОАП и Правил благоустройства это есть нарушение, но мол в каких-то бумагах нет обязанностей для ГИБДД выписывать штраф, мол за это отвечает полиция и РАТИ.
По поводу брошенной машины во дворе, мешающей проходу написали то же самое.
Сказали, мол еще обращайтесь в мэрию в диспетческую 051.
051 сказали, что мы не имеем возможности такой, обращайтесь к участковому.
А в сегодняшнем совещании (смотрите статью на НГСе "Мэр: город готов финансировать экологической милиции" глава МВД заявил, что их дело ловить преступников, а не машины с газона гонять, мол для этого есть городские службы и мол в законе о полиции нет экомилиции.
Вот такие гос.органы мутаки.
Добавлено (24-Апр-2013, 19:42)
---------------------------------------------
На вопрос ГИБДД: почему те не могут по гос.номеру найти владельца, чтобы тот убрал машину-они ничего не ответили. Зло берет. Гады позорные.
Ну вдумайтесь, РАТИ может только повесить бумажку на машину, владельца все равно ГАИ искать должна или дать его координаты с базы. Участковый тоже откуда их возьмет-тоже в ГАИ будет обращаться. Тогда нафига все это надо, если гайцы могли бы сразу все решить? Ну если сами не хотят вывозить автохлам-дать данные участковому или РАТИ (самостоятельно, без участия заявителя) и все. Нет же, только отписки пишут.
Добавлено (24-Апр-2013, 19:45)
---------------------------------------------
Я думаю, что все 3 органа снимают с себя ответственность, ибо в местных законах и федеральных нет четкой строки, где написано, что брошенные машины во дворе, а также на газоне вывозят гаишники и штраф выписывают они же или там РАТИ. Нету такого. Либо оно есть, но завуалированное.
Надо в прокуратуру обращаться, чтобы она назвала все же кто за это отвечает наконец.
Я не понимаю, если машина на дороге-то гаишники ее тут же вывезут и штраф впаяют, а если во дворе, а не на магистрали-то нет. Почему?
|
| |
|
|
