|
Чьи подвалы в нашем доме?
|
|
А1
|
Дата: Среда, 12-Окт-2011, 12:51 | Сообщение # 1
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
ТЕМА ПРЕДЛОЖЕНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ВЕРА
В нашем доме бОльшая часть подвалов принадлежит муниципалитету и им же сдается в аренду.
Средства , поступающие на счет дома символические. И даже их мы не все увидели по отчету УК за 2010 год.
В связи с чем у собственников вопрос(ы):
- Возможно ли заполучить муниципальную нежилую собственность в собственность МКД ?
- Какие у собственников для этого права и основания ?
- Были ли такие прецеденты в Новосибирске ?
- Если да, как можно пообщаться с людьми, "отвоевавшими" свои метры ?
Спасибо заранее. |
| |
|
|
|
|
Светлана
|
Дата: Среда, 12-Окт-2011, 13:22 | Сообщение # 2
|
|
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Подвалы (как и колясочные) относятся к общему имуществу дома, за исключением тех, которые по проекту (Техническому паспорту) относятся к цокольному этажу.
Если в вашем доме обычный подвал начинаем битву за свою собственность:
1. Делам запрос в Росрегистрацию и получаем выписку из ЕГРП (Единый государственный реестр прав), платя пошлину около 100 рублей.
2. Если право не зарегистрировано:
2.1. Проводим собрание собственников, где принимаем решение самим распоряжаться своим общим.
2.2. Пишем письмо Мэру (регистрируем копию письма и оставляем у себя) в котором на основании решения собрания собственников требуем вернуть подвал.
2.3. Ждем ответа от мэра месяц в котором, скорее всего от пошлёт нас в СУД.
3. Идем в суд.
Рекомендую юриста, выигравшего дело по Маркса 55- Александра Макарова.
4. Получаем решение суда, скорее всего дело будет выигрышное, хотя может быть всякое и регистрируем общее имущество (ссылка на форум).
2.4. Если право собственности на ваши подвалы зарегистрировано мэрией, все равно идем в суд!
У нас в Академе жилой фонд федеральный, мы пришли к Управляющему Делами СО РАН и нам сразу отдали подвалы….., другое дело с арендаторами пришлось по воевать, был период, когда они вообще не платили никому денег за аренду
Успехов! |
| |
|
|
|
|
Вера
|
Дата: Среда, 12-Окт-2011, 14:13 | Сообщение # 3
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Светлана
Спасибо за ответ !
Мы делали запрос в Департамент земельных имущественных отношений мэрии.
Из ответа следует, что право зарегистрированно. Правильно же я понимаю ?
Письмо мэру мы тоже написали уже, ждем ответ.
Вот ОСС не проводили...
Думаю еще не поздно)
Сейчас ждем ответ Мэра, проводим собрание и решаем вопрос дальше.
А можно контакты Александра Макарова ?
Спасибо заранее
Прикрепления: 2472571.jpg(31.7 Kb)
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Среда, 12-Окт-2011, 14:27 | Сообщение # 4
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Вера, для начала вам нужно посмотреть техническую документацию на дому.
В некоторых случаях дома проектировались с НЕЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ целевого назначения ИЗНАЧАЛЬНО.
Так например, часть подвала в моем доме ИЗНАЧАЛЬНО была запроектирована как помещения прачечной.
Такие помещения ВЫ НЕ ОТСУДИТЕ.Т.к. это самостоятельные помещения, не относящиеся к общей собственности.
Если же в плане эти помещения отмечены как технический подвал - тогда в суд!
Контакты Макарова могу прислать в личном сообщении. Но сначала стоит определиться что же это за помещения и относятся ли они к общему имуществу... |
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Среда, 12-Окт-2011, 14:29 | Сообщение # 5
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
И еще, кое-что об отнесении подвалов к общему имуществу можно прочитать в решении суда по дому пр-т Маркса, 55 |
| |
|
|
|
|
Светлана
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 11:59 | Сообщение # 6
|
|
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Вера, запрос о праве собственности на подвал (выписка из ЕГРП) нужно сделать имено в Росреестрер, а не в Департамент, которые сами себе, в своем реестре муниципалльной собственности что угодно могут написать, часто без регистрации права собственности.
Добавлено (13-Окт-2011, 11:59)
---------------------------------------------
Артем, а помещение прачечной было за проектированно под нужды дома?
Или под нужды микрорайона?
Если на помещения прачечной отдельный кадастровый паспорт?
По новым поправкам в ЖК, возможно можно потягаться, если доказать что прачечная была запроектирована под нужды дома.
|
| |
|
|
|
|
Вера
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 12:10 | Сообщение # 7
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Артем,
Согласно техпаспорту дома, раздел "Общие сведения", подвал обозначен как "Места общего пользования".
В Экспликации, в разделе "Подвал" вся его площадь детально расписана:
коридор
парилка
прачечная
кабинет и т.д.
фото прилогается
Означает ли это то, о чем вы говорили выше ?
Что данные нежилые помещения изначально проектировались с целевым назначением ?
Светлана,
Спасибо
Сделаем запрос в Росреестр.
Прикрепления: 9459319.jpg(130.7 Kb)
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 13:43 | Сообщение # 8
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Вера, Это у вас какой-то свежий техпаспорт чтоли? Надо смотреть документы более поздних периодов. |
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 13:44 | Сообщение # 9
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Светлана, прачечная была запроектирована под нужды микрорайона. А в соседнем доме запроектировали таким же образом овощной магазин. |
| |
|
|
|
|
Гость
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 14:04 | Сообщение # 10
|
|
Группа: Гости
|
В нашем доме тоже часть подвала с отдельным входом принадлежит муниципалитету, который её сдаёт общественной организации с 2004г. Однако эта организация ещё не работала ни одного дня. В прошлом году они начали ремонт в подвале, но уже почти год ничего не делают,т.к. у общ. организации закончились деньги. Собственники не имеют доступа в этот подвал(хотя там проходят коммуникации). Недавно мы делали ремонт запорной арматуры(меняли краны), так пришлось их вызванивать, чтобы они пустили туда рабочих для замены кранов. Ещё столкнулись с такой ситуацией: с этого года были поставлены ОПУ на коммерческиуй учёт, а т.к. в подвале поставлены батареи, то отопление в том числе и подвала, придётся оплачивать жильцам. Мы поставили в известность УК. Ждём ответ. Может посоветуете, что нам делать в этой ситуации? |
| |
|
|
|
|
Вера
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 14:59 | Сообщение # 11
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Артем,
Техпаспорт 2006 года. По информации УК, другой технической документации по нашему дому нет.
Где можно взять другие документы ?
Какие именно ? |
| |
|
|
|
|
veteran
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 21:14 | Сообщение # 12
|
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
|
Светлана,
Quote (Светлана)
Подвалы (как и колясочные) относятся к общему имуществу дома, за исключением тех, которые по проекту (Техническому паспорту) относятся к цокольному этажу.
Вопрос, а нельзя ли поподробнее, со ссылкой на нормы права? Если в цоколе проходят ВСЕ коммуникации МКД, то в чем принципиальная разница между подвалом и цоколем
Прекрасный сайт!
|
| |
|
|
|
|
Гость
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 22:45 | Сообщение # 13
|
|
Группа: Гости
|
Из постановления Президиума ВАС РФ от 02.03.2010 N 13391/09 по делу N А65-7624/2008-СГ3-14/13:
Quote
...с момента начала реализации гражданами права на приватизацию жилья, предусмотренного Законом РСФСР от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР", жилой дом, в котором была приватизирована хотя бы одна квартира (комната), утрачивал статус объекта, находящегося исключительно в муниципальной собственности.
Поэтому правовой режим подвальных помещений, как относящихся или не относящихся к общей долевой собственности нескольких собственников помещений в таких жилых домах, должен определяться на дату приватизации первой квартиры в доме.
Если по состоянию на указанный момент подвальные помещения жилого дома были предназначены (учтены, сформированы) для самостоятельного использования в целях, не связанных с обслуживанием жилого дома, и не использовались фактически в качестве общего имущества домовладельцами, то право общей долевой собственности домовладельцев на эти помещения не возникло. Остальные подвальные помещения, не выделенные для целей самостоятельного использования, перешли в общую долевую собственность домовладельцев как общее имущество дома.
При этом для определения правового режима названных помещений не имело и не имеет значения наличие в них инженерных коммуникаций, так как они расположены в каждом подвале и сами по себе не порождают право общей долевой собственности домовладельцев на помещения, уже выделенные для самостоятельного использования, не связанные с обслуживанием жилого дома.
Поскольку именно приватизация гражданами жилья являлась основанием появления в одном доме нескольких собственников и возникновения у них права общей долевой собственности на общее имущество дома, в том числе на технические этажи и подвалы, то это право в отношении каждого дома возникло только один раз - в момент приватизации первого помещения в доме.
Принятые в дальнейшем федеральные законодательные акты (включая Закон Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики", Временное положение о кондоминиуме, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 23.12.1993 N 2275, статью 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, статью 36 Жилищного кодекса Российской Федерации) лишь подтверждали наличие у домовладельцев уже возникшего права общей долевой собственности на общее имущество дома и уточняли его состав, но не порождали названное право заново...
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 22:57 | Сообщение # 14
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Вера, посмотрите еще сайт посвященный проблеме http://tsgdom.ru/. |
| |
|
|
|
|
Светлана
|
Дата: Четверг, 13-Окт-2011, 23:41 | Сообщение # 15
|
|
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
У нас в Академе (федеральный жилищный фонд) был случай год назад, СО РАН решило включить в реестер федеральной собственности подвал в одном доме , приблизительно 1970 года постройки там выделеные комнаты с окнами, все трубы по коридору.
По проекту скорее всего под общественные организации и (т.п.), так вот Теруправление Росимущества отказало СО РАН, сославшись на то, что это общее имущество дома и принадлежит собственикам..
Добавлено (13-Окт-2011, 23:41)
---------------------------------------------
Подвалы (как и колясочные) относятся к общему имуществу дома, за исключением тех, которые по проекту (Техническому паспорту) имеют отдельное назначение и КАДАСТРОВЫй ПАСПОРТ.
ГК РФ Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
Quote
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Какой подвал без несущих конструкций (стен и фундамента), значит весь подвал - общее имущество собствеников.
ст 36 ЖК РФ
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Наш план подвала из кадастрового паспорта на общее имущество.
Раньше (до реконструкции с 1960 г.) у нас там тоже была и прачечная, и душевые, и кабинеты.
После реконструкции (2006 год) в плане стоят только номера помещений.
D
Прикрепления: 8845494.jpg(75.8 Kb) · 3446157.jpg(124.1 Kb)
Сообщение отредактировал Светлана - Пятница, 14-Окт-2011, 00:51
|
| |
|
|
