|
Прямые договора собственников
|
|
gor
|
Дата: Воскресенье, 05-Июн-2011, 14:44 | Сообщение # 16
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
Разрешений спрашивать не надо, но если собственники говорят: "Мы отказываемся от услуг вашей уборщицы помещений и будем убирать сами.
Уважаемый Практик, сразу хочу отметить, что я являюсь самым активным сторонником прямых договоров, но делать это необходимо правильно. Наше государство тем и отличается, что хотим как лучше, а получается ...
Вы правы отчасти, если данное событие (отказ от какой-либо услуги) происходит на этапе заключения или продления договора с УК, но если это решение приходит в процессе действия договора, то необходимо провести мероприятия, чтобы решение ОСС получили юридическую силу, необходимо внести изменение в уже существующий договор, если данная функция уже отдана УК. А поскольку речь идет об изменении условий договора, что является существенным, то не факт что УК примет Вас в объятия с нашим желанием. Поэтому решение вопроса данной ветки вижу следующим:
1) анализ существующего договора на предмет оценки кому принадлежит такое право;
2) если по существующему договору такое право уже отдано УК, то принять меры по изменению этого договора, для чего смотрим в договоре раздел "Порядок изменения, продления и расторжения договора";
3) после возвращения данного права собственникам, заключаем дополнительное соглашение с УК о порядке заключения прямых договоров собственников с субъектами хозяйствования по вопросам совместного использования ОДИ, где и оговариваем порядок и правила использование счета УК (ведь у собственников нет никакого счета), в том числе и вознаграждение УК, если ОСС так решит;
4) составляем и подписываем договор о совместном использовании ОДИ с определенным субъектом хозяйствования (в том числе и с провайдером).
Вот таким мне видится алгоритм решения данного вопроса. Госпожа Кедровка получила пока еще только инструмент - 2/3 голосов ОСС, который является непременно важным фактором, но очень важно еще правильно этим инструментом воспользоваться. При неправильном его использовании события будут скорее всего развиваться так: старший дома заключает на основании 2/3 голосов ОСС договор (допустим) с провайдером; УК оспорит данный договор и при наличии уже имеющегося у себя права, признает такой договор старшего дома ущербным по причине одностороннего изменения существенных условий уже существующего договора. В результате рождается судебный вердикт в пользу УК, который затем изменить в пользу собственников будет уже труднее.
Quote (praktik)
УК ОБЯЗАНА беспрекословно выполнить это требование, принятое большинством голосов присутствующих на ОС
только в том случае, если она захочет оставить этот дом у себя на обслуживании.
Приблизительно так.
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Воскресенье, 05-Июн-2011, 15:41 | Сообщение # 17
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
AonMaster, о том, что договора аренды общего имущества заключаются на условия, установленных общим собранием собственников, сказано в жилищном кодексе. Смотри статью о полномочиях ОСС. |
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Воскресенье, 05-Июн-2011, 15:44 | Сообщение # 18
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
gor, сомневаюсь, что УК будет судиться. суммы от провайдеров слишком мелкие.
При стоимости услуги интернета в среднем в 500 рублей, а кабельного ТВ 200 - сколько из этих денег провайдер вернет на дом? уверен, не более 5%. |
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Воскресенье, 05-Июн-2011, 16:55 | Сообщение # 19
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (А1)
сомневаюсь, что УК будет судиться. суммы от провайдеров слишком мелкие.
Вполне возможно, но это уже следующий вопрос: "Стоит ли овчинка выделки ?".
Я понимаю, что сейчас вопрос стоит в принципе о самой возможности и, скажем, технологии восстановления (возврате) собственниками своих прав по распоряжению ОДИ и о том, как это реализовать практически, будь то провайдер или ИПешник, решивший организовать у вас на базе ОДИ какую-нибудь мастерскую.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Понедельник, 06-Июн-2011, 11:44 | Сообщение # 20
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
На мой взгляд, если договор с УК содержит пункт, позволяющий самой УК определять условия заключаемых ею от имени собственников договоров на использование или аренду ОИ, то пункт сей противоречит действующему законодательству и, стало быть, такой договор должен быть признан юридически ничтожным. |
| |
|
|
|
|
tata
|
Дата: Понедельник, 06-Июн-2011, 14:15 | Сообщение # 21
|
Продвинутый управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 328
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (gor)
Поэтому решение вопроса данной ветки вижу следующим:
и далее п.1, 2,3
согласна полностью
Татьяна Николаевна
|
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Понедельник, 06-Июн-2011, 15:31 | Сообщение # 22
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
gor, В Договоре управления МКД имеется пункт:
3.2.3. В интересах Собственников передавать в пользование часть общего имущества многоквартирного дома; жилые и нежилые помещения передаются в пользование на основании решения общего собрания Собственников многоквартирного дома.
Все ответы на запросы к УК о доходах с использования общего имущества одинакового содержания типа: собственники не делегировали УК заключение договоров на предоставление общего имущества... доходов нет...
На Ваш взгляд наши действия сильно ограничены условиями договора при такой формулировке?
Сообщение отредактировал кедровка - Понедельник, 06-Июн-2011, 15:43
|
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Понедельник, 06-Июн-2011, 15:50 | Сообщение # 23
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Еще... 2/3 необходимо для решения о предоставлении в пользование общего имущества.
Но коль оно уже "любезно предоставлено" УК, вопрос решается только о заключении договоров.
Может для этого достаточно и 50% голосов?
Мы ведь не собираемся выгонять провайдеров или судиться с УК, оспаривая незаконные действия.
Вроде как выдадим всем "амнистию", и жизнь продолжается... с некоторыми корректировками 
Сообщение отредактировал кедровка - Понедельник, 06-Июн-2011, 15:52
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Понедельник, 06-Июн-2011, 16:33 | Сообщение # 24
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
А1, В нашем случае, когда вешали доски в лифтах рекламные, ходили и разносили бюллетни о том, что "дать возможность УК заключать договоры от лица собственников на использование ОДИ". Поэтому такой протокол у УК есть, и получается, что собственники передали право УК (несмотря на ЖК). Теперь мы включили в голосование пункт об изменении единоличного права УК распоряжаться ОДИ.
А ситуация с заходом провайдера выглядит так: от провайдера ходят люди с каким-то бюллетнём, собирая подписи и вешая лапшу людям на уши. Полного договора при этом не показывают, а убедить тётенек не подписывать чужим людям бумаги так же сложно, как и добиться взаимопонимания с УК. Ведь они считают, что раз к ним пришли, то надо подписать :-( |
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Понедельник, 06-Июн-2011, 16:46 | Сообщение # 25
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
То, что кто-то с чем-то ходил, еще не означает, что кому-то удалось набрать 2/3 голосов собственников.
Имеете полное право поинтересоваться у организации на каком основании они используют ОИ. |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Понедельник, 06-Июн-2011, 17:21 | Сообщение # 26
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Думаю, что собственники имеют право хоть ежемесячно проводить общие собрания с целью отмены решения предыдущего собрания, и принятия нового, противоположного прежнему решения. |
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Вторник, 07-Июн-2011, 00:43 | Сообщение # 27
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (кедровка)
3.2.3. В интересах Собственников передавать в пользование часть общего имущества многоквартирного дома; жилые и нежилые помещения передаются в пользование на основании решения общего собрания Собственников многоквартирного дома.
А вот это как раз то, о чем я отмечал. Данный пункт допускает неоднозначное толкование, а поскольку вопрос касается ОДИ, то есть является существенным, то данную трактовку и договор можно или бортануть или уточнить через дополнительное соглашение с УК, где заодно определить и порядок использования счета УК и ее вознаграждение.
Уважаемый Дворкин, вот Вам пример такого варианта договора, а теперь укажите нарушение ? Как только Вы возмутитесь действиями УК (допустим в вопросе с провайдерами), Вам покажут данный пункт договора и покажут протокол ОСС, где выбрана эта УК и голосов собственников более 2/3. Что нарушено ?
Quote (кедровка)
наши действия сильно ограничены условиями договора при такой формулировке?
нет Ваши не ограничены именно этим пунктом, но вот понимание этого пункта как раз-таки позволяют УК производить действия с ОДИ (первая часть пункта до точки с запятой) самостоятельно.
Quote (кедровка)
вопрос решается только о заключении договоров.
заключении договора в отношении чего? Так что 50% не получится (на мой взгляд).
Так ответьте пожалуйста на вопрос: "А деньги по договору куда будут капать ?" Вы уже получили согласие использовать счет УК ?
Quote (praktik)
Думаю, что собственники имеют право хоть ежемесячно проводить общие собрания с целью отмены решения предыдущего собрания, и принятия нового, противоположного прежнему решения.
совершенно верно и я с этим не спорю, но вот пока это не нарушает прав других (в данном случае УК). Скажем так, перед игрой - пожалуйста, а вот во время игры - нет, остановите игру, озвучте новые правила, а игроки если согласятся, то будут играть, а нет - уйдут с поля. Вполне нормальные взаимоотношения на мой взгляд.
Quote (AonMaster)
Теперь мы включили в голосование пункт об изменении единоличного права УК распоряжаться ОДИ.
я бы провел решение о такой возможности УК в каждом случае только в соответствии с требованиями ЖК - через сограсия 2/3 ОСС с оговорками конкретных условий для каждой из сторон.
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Вторник, 07-Июн-2011, 10:55 | Сообщение # 28
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
gor, Дело в том, что УК не совещается с нами как собственниками, не вырабатывает конкретные условия. А разносит уже размноженные ею листы голосования, причем не уведомляет об этом заранее, конечно. Поэтому о каждом факте использования ОДИ мы узнаём уже когда разнесли бюллетни и собрали подписи  Тут уже нет возможности влиять. |
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Вторник, 07-Июн-2011, 11:16 | Сообщение # 29
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (AonMaster)
Тут уже нет возможности влиять.
Есть возможность оспорить.
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Вторник, 07-Июн-2011, 11:23 | Сообщение # 30
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Quote (кедровка)
Есть возможность оспорить
Теоретически - да. А попробуйте-ка Вы навести порядок с кабелями в подъездах, например, чтоб уложены были как надо. Тут же выскочат жильцы с криками "у нас телевизор перестал работать, ах вы такие-сякие, мы вас сюда не звали, работает и пусть работает как есть". С теми же провайдерами - обманным путём подписи собрали, затем наподключали народ - а теперь будешь оспаривать - нарвёшься на неприятности от своих же жителей. Или у вас все такие послушные...
|
| |
|
|
