|
Ограничение въезда во двор
|
|
dworkin
|
Дата: Воскресенье, 24-Апр-2011, 03:02 | Сообщение # 31
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
А что за пункт такой: граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства? Что это значит?
Возможно это значит, что не проведено межевание земель и границы вашего участка отмечены пунктиром на чертеже? Тогда получается границ точных нет и кадастровый паспорт фактически - липа. Типа чертежик в паинте?
Вообще, меня это тоже сильно удивляет. У меня есть кадастровый паспорт, в коем несколько поворотных точек не заштрихованы, и несколько границ проведены пунктиром. Когда я спрашиваю - что это за фигня? - мне говорят: межевание не произведено.
С другой стороны, мой участок имеет кадастровый номер и даже некую кадастровую стоимость. Официальное разъяснение мэрии гласит, что участок получился в результате "сплошного межевания".
Кроме того, нельзя не отметить, что "заштрихованные" поворотные точки и границы в виде сплошных линий присутствуют только тогда, когда кто-то заплатил за "вынос на местность". (Участки, отданные мэрией под строительство)
В общем, (насколько я понимаю), Вы правы - этот кадастровый паспорт - липа, в том смысле, что границы участка могут быть изменены - но в ОЧЕНЬ незначительных пределах. Мэрии просто не захотелось платить за "вынос на местность" поворотных точек, и она любезно переложила эту обязанность на нас.
Или я не прав?
Добавлено (24-Апр-2011, 03:02)
---------------------------------------------
Quote (Гость)
Пришла инспектор. Оказалась понимающей теткой. т.к. жалоба была зарегистрирована и на нее надо дать ответ, ей пришлось оштрафовать нас на 1 тыс.руб.
А разъясните кто-нибудь, на каком основании пожарники вообще могут требовать чего-то от собственников земельного участка - сквозного проезда, видеонаблюдения, круглосуточного поста?
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Воскресенье, 24-Апр-2011, 09:50 | Сообщение # 32
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
А что за пункт такой: граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства? Что это значит?
NOT, у нас на части территории границы однозначно не определены (пунктир).
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Понедельник, 25-Апр-2011, 11:31 | Сообщение # 33
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
А1, Вот. Получается, что раз границы не определены, соответственно она может быть там, а может быть сям. Если возле пунктирной линии есть чьи-то гаражи, вас пошлют далеко в лесную прогулку с такой бумажкой.. И с такой бумажкой например невозможно определить границы с соседними домами, невозможно оспорить чье-либо вмешательство на "вашу" землю. Вы не можете парковку даже сделать, т.к. точных границ дома - нет.
Насчет пожарных: есть ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01–03)
п.23 Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда.
И есть сам Федеральный закон «О пожарной безопасности»
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Понедельник, 25-Апр-2011, 14:53 | Сообщение # 34
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
NOT, там где четко определены - все можно доказать. |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Понедельник, 25-Апр-2011, 15:12 | Сообщение # 35
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
Получается, что раз границы не определены,
Ну, так проведите межевание и вынос на местность - в конце концов, не заоблачные деньги. И будут вам сплошные линии и заштрихованные поворотные точки. В принципе, размещение гаража на территории МКД - уже административное нарушение; и, если хорошо насесть на администрацию, она может заставить его убрать.
Quote (NOT)
Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники
Это понятно; мне не очень ясно, на чём основываются требования пожарников о круглосуточном посте охраны, видеонаблюдении и проч.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Понедельник, 25-Апр-2011, 15:52 | Сообщение # 36
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (dworkin)
размещение гаража на территории МКД - уже административное нарушение; и, если хорошо насесть на администрацию, она может заставить его убрать.
Вы сами то в это верите? В Нске тысячи гаражей находятся на не то что домовой, на муниципальной земле. Они то уж за свои то земли могли бы вздрючить и повыгонять их всех? По факту получается, что в лучшем случае вешают объявления и грозятся. По факту только в судебном порядке и только после многократных попыток приставов с драками и омоном. Да и взыскать с владельцев в судебном порядке траты на перенос гаража невозможно, потому что либо хозяина нет, либо он гараж кинул и все. А перенос или постановка на "штрафстоянку" - это большие деньги. Город денег на эту статью не выделяет.
Quote (dworkin)
мне не очень ясно, на чём основываются требования пожарников о круглосуточном посте охраны, видеонаблюдении и проч
Читаем внимательно:
Quote (NOT)
Дороги, проезды и подъезды к зданиям...должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники
Кто это сделает, если там шлагбаум?
Мне понравился вариант с оплатой штрафа в 1тыс.руб. Тоже не плохой вариант.
Хуже, если сломают шлагбаум по суду и взыщут траты на слом и восстановление с тех, кто его поставил. Но для этого должен быть иск в суд.
Сообщение отредактировал NOT - Понедельник, 25-Апр-2011, 15:53
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Понедельник, 25-Апр-2011, 20:41 | Сообщение # 37
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
NOT, зря вы так! Муниципалитет довольно успешно выживает метгаражи, особенно с территорий перспективной застройки.
И даже я с "бумажкой", как вы ее называете, доказал, что теплотрасса строится на земле нашего дома. Благодаря чему у нас установили окна пластиковые в подъездах. |
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Понедельник, 25-Апр-2011, 20:41 | Сообщение # 38
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
NOT, забываете, что есть понятие злостное неисполнение. И штраф увеличивается. И в конце концов пожарники в суд подадут. |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Вторник, 26-Апр-2011, 00:23 | Сообщение # 39
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
Вы сами то в это верите?
Верю, поскольку подобный случай был описан в программе "Наш дом: реформа ЖКХ", я лично могу в этом убедиться. Всё дело в настойчивости, я полагаю.
Quote (NOT)
Читаем внимательно:
Я вполне неплохо читаю для своего возраста. 
Так вот: здесь, во-первых, не сказано, что я не могу перекрыть сквозной проезд через свой двор (а это, кстати, противоречит и ПДД и СанПин). Если к моему дому можно подъехать - что я нарушаю?
Во-вторых, шлагбаум не препятствует проезду пожарных машин. Более того, я могу тупо показать кучу мест, где стоят железные ворота и лежат бетонные блоки - это почему пожарных не волнует? В своё время, я сильно поразвлекался, глядя как один известный депутат и никому не известный гаишник спорили по поводу того, кто положил и кто убрал бетонный блок.
Граждане! Участок МКД - это моя собственность, блин! Представьте себе, что у вас есть загородный коттедж. У коттеджа есть ворота. Они закрыты. Так ведь пожарные не требуют же, чтобы там был круглосуточный доступ? А почему они настаивают, что собственники МКД должны тратиться на какие-то глупости? И при этом, пожарники согласовывают совершенно дебильные проекты, НАПРОЧЬ блокирующие подъезд к МКД!
Но я переведу вопрос в практическую плоскость: ОСС принимает решение ограничить въезд на территорию МКД. Пренебрегает предписанием пожарников. Пожарники штрафуют. Собственники подают в суд. Вопрос: как пожарники докажут, что им не был предоставлен свободный доступ?
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Вторник, 26-Апр-2011, 13:09 | Сообщение # 40
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Мне кажется суть в том, что в своем доме-выможете делать что хотите, хоть колючку повесьте. А в многоквартирномдоме закрывать для въезда (стобики, цепи, шлагбаум) - это уже неправомерное перекрытие постоянного доступа. Если что случится-повесят всех собак на провинившихся.
Помните видеокадры с отделения сбербанка во Владике? Пожарные машины не могли подъехать к зданию, потому что все было заставлено личным транспортом. Машины на руках выносили. Сколько молодых девушек и мам погибло? Видел я этот дом, мне даже просто на расстоянии становилось страшно, просто страшно за людей. |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Вторник, 26-Апр-2011, 13:52 | Сообщение # 41
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
Пожарные машины не могли подъехать к зданию, потому что все было заставлено личным транспортом
Не следует идеализировать моральные качества спасателей, особенно - пожарных.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Вторник, 26-Апр-2011, 15:36 | Сообщение # 42
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Но я все же склонен к этому, уж извините.
Это их работа и работа крайне опасная. |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Вторник, 26-Апр-2011, 16:43 | Сообщение # 43
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
и работа крайне опасная
Потому-то стоящая во дворе автомашина или шлагбаум являются непреодолимым препятствием для тушения пожара.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Вторник, 26-Апр-2011, 17:41 | Сообщение # 44
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
наверное из-за этой же причины например менту надо выстрелить в воздух, прежде чем на поражение. Все из-за боязни ответственности за свои действия. Так почти везде. Только ИП в своем лице принимает решения только за себя.
Сообщение отредактировал NOT - Вторник, 26-Апр-2011, 17:41
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Вторник, 26-Апр-2011, 22:39 | Сообщение # 45
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
Мне кажется суть в том, что в своем доме-выможете делать что хотите, хоть колючку повесьте. А в многоквартирномдоме закрывать для въезда (стобики, цепи, шлагбаум) - это уже неправомерное перекрытие постоянного доступа....
А чем - с правовой точки зрения! - отличается "свой дом" и многоквартирный дом - если есть решение "коллективного" хозяина поставить шлагбаум на въезде? Это такая же собственность - просто собственников больше.
Quote (NOT)
Помните видеокадры с отделения сбербанка во Владике? Пожарные машины не могли подъехать к зданию, потому что все было заставлено личным транспортом.
Это свидетельствует только о непрофессиональности МЧС: какого чёрта оно разрешило такую парковку? Какого чёрта оно церемонилось с этими машинами? Поглядите, как американцы в этих случаях действуют... Но это уже совсем другой вопрос - не для этого форума.
|
| |
|
|
