|
Батареи и полотенцесушители - это общее имущество?
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 06-Мар-2011, 08:30 | Сообщение # 31
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (veteran)
Реквизиты сего документа нельзя выложить?
Увы, я его реквизиты не зафиксировал, поэтому с ходу ссылку дать не могу. Даже не помню, это решение ВС или ВАС.
|
| |
|
|
|
|
veteran
|
Дата: Воскресенье, 06-Мар-2011, 08:40 | Сообщение # 32
|
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
Даже не помню, это решение ВС или ВАС.
Полагаю, что ВС, а не ВАС, потому что дела с участием физического лица (если это не вопрос относящийся предпринимательской деятельности) не могут быть рассмотрены в АС.
Прекрасный сайт!
|
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Воскресенье, 06-Мар-2011, 08:53 | Сообщение # 33
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (veteran)
Интересно, а за тепло продолжали платить? Не принимая никаких иных мер по созданию комфортных условий проживания в своей квартире?
 Не знаю как другим... а для меня форум не только для того чтобы писать, но и для того, чтобы читать, что другие пишут 
Повторю еще разок  Меры по созданию комфортных условий проживания заключались в том, что радиатор был перекрыт в течение 11 лет, а затем демонтирован (после соответствующего согласования)
Иначе очень жарко было бы и некомфортно. А в соответствии со статьей 42 Конституции Российской Федерации, каждый гражданин имеет право на благоприятную окружающую среду. Т.е., перекрыв радиатор, я поступила в соответствии с Конституцией... с ней ведь не поспоришь... так же как и с тем фактом, что при отсутствии приборов учета, платим за потребленное тепло по нормативам.
Приборы учета нашему дому еще только предстоит поставить после реконструкции систем ХГВ и отопления. Реконструкция необходима потому что наш дом транзитный.
|
| |
|
|
|
|
veteran
|
Дата: Воскресенье, 06-Мар-2011, 09:17 | Сообщение # 34
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
|
Quote (кедровка)
Не знаю как другим... а для меня форум не только для того чтобы писать, но и для того, чтобы читать, что другие пишут
Повторю еще разок Меры по созданию комфортных условий проживания заключались в том, что радиатор был перекрыт в течение 11 лет, а затем демонтирован (после соответствующего согласования)
Извините, но из того что Вы писали, невозможно было понять, ставили ли Вы перед кем нибудь вопрос о снижении оплаты или полном освобождении от оплаты за отопление. Ведь Вас жарили, как в газовой камере. Снять радиатор - это конечно правильный был выход.. Этот опыт надо было перенять и другим собственникам МКД. 
Прекрасный сайт!
|
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Воскресенье, 06-Мар-2011, 09:59 | Сообщение # 35
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (veteran)
Извините, но из того что Вы писали, невозможно было понять, ставили ли Вы перед кем нибудь вопрос о снижении оплаты или полном освобождении от оплаты за отопление. Ведь Вас жарили, как в газовой камере. Снять радиатор - это конечно правильный был выход.. Этот опыт надо было перенять и другим собственникам МКД.
Интересно, как можно поставить вопрос о снижении оплаты (при отсутствии индивидуальных ПУ) или полном освобождении от оплаты за отопление отдельно взятой квартиры в МКД?
А кто говорит, что жарили? Я такие варианты исключила, перекрыв радиатор. Простую вещь повторяю уже который раз
Я понимаю нарушение - когда ставят дополнительные радиаторы без согласований. Это да. А если убрали лишний на 4 этаже, то на 9 этаже за это только спасибо скажут. Или такое мое мнение опять ошибочное?
Сообщение отредактировал кедровка - Воскресенье, 06-Мар-2011, 10:00
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 06-Мар-2011, 10:26 | Сообщение # 36
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (veteran)
а после демонтажа батареи - неосновательное обогащение со стороны РСО (или исполнителя КУ)
И сразу на ум приходит "Собака Баскервилей", старик с подзорной трубой...
|
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Воскресенье, 06-Мар-2011, 12:20 | Сообщение # 37
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (veteran)
Создали бы судебный прецедент. Предмет иска - невозможность проживания из-за несоблюдения температурного режима в квартире; а после демонтажа батареи - неосновательное обогащение со стороны РСО (или исполнителя КУ). А попутно - жалоба на УК (ТСЖ) не реагирующих на ваши заявления. Да мало-ли что ещё можно было сделать в рамках Конституции!
Да где же Вы раньше - то были с таким дельным советом... сама я не допетрила...
Теперь поезд ушел... батарею я уже успела демонтировать...
Хотя... доказательная база все-таки прихрамывала бы... вентиль был... чего, скажут, не прикрутила?
Опять, скажут, мозгами не богата, раз не догадалась...
Куда ни кинь - всюду клин...
И, буквально перед самым праздником такое выясняется...
Добавлено (06-Мар-2011, 12:20)
---------------------------------------------
Quote (veteran)
Создали бы судебный прецедент.
А еще, говорят, у нас право не прецедентное. Поэтому суды и выносят решения противоположные друг другу.
Прецедентное в США, вот там да... развернуться есть где...
Сообщение отредактировал кедровка - Воскресенье, 06-Мар-2011, 12:14
|
| |
|
|
|
|
Info
|
Дата: Понедельник, 07-Мар-2011, 10:11 | Сообщение # 38
|
Управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 227
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
|
veteran, а вы уж тогда ответьте на вопрос, смеситель в кухне, где одна комната муниципальная (а почему обязательно муниципальная) он чей? Унитаз в такой квартире чей? Дверь в ванную чья?
И даже вам ветеран дам подсказку, общее имущество может быть не только в МКД. Уловили?
Так что ваши доводы ничего не доказывают...
|
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Понедельник, 07-Мар-2011, 16:02 | Сообщение # 39
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (veteran)
Т.е. формально все приборы в этой квартире (и в частности, кухонный) должен относиться к ОИ МКД
Тогда просьба к господину ветерану, ознакомиться с решением ВС РФ от 22 сентября 2009 г № ГКПИ09-725 и объяснить насколько Ваша позиция совпадает с мнением ВС.
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Понедельник, 07-Мар-2011, 23:18 | Сообщение # 40
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
veteran, жилое помещение в данном случае одно, но оно имеет двух хозяев.
Коридор является частью жилого помещения, являющегося общим имуществом данного помещения. |
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Понедельник, 07-Мар-2011, 23:48 | Сообщение # 41
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
veteran, сами бы и читали
ст 16 ЖК РФ
Quote
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
И еще ст.41
Quote
Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире
1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире возможно только с согласия всех собственников комнат в данной квартире путем ее переустройства и (или) перепланировки.
Еще раз будете народ вводить в заблуждение - стану ваши посты нещадно вычищать!
|
| |
|
|
|
|
veteran
|
Дата: Вторник, 08-Мар-2011, 08:44 | Сообщение # 42
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
|
Quote (А1)
veteran, сами бы и читали
ст 16 ЖК РФ
Quote
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
А-1! А дальше то что не читаете?
"Комнатой признается часть.. квартиры...."!?
Да я и не оспаривал понятие "квартира" - как вид жилого помещения. Что это Вы к ней привязались? Гораздо интереснее было выяснить принадлежность радиаторов в комнате и кухне.
А что это Вы не говорите, что коммунальная квартира не является самостоятельным объектом права собственности как и многоквартирный дом в целом!? И что эта статья не касается какого-либо технического оборудования - только помещений!?
Quote (А1)
Еще раз будете народ вводить в заблуждение - стану ваши посты нещадно вычищать!
Да, все это начинает походить на трагикомедию. Жаль! Мне поначалу показалось, что идея Клуба была в грамотном просвещении масс, а на деле оказалось...
Прекрасный сайт!
Сообщение отредактировал veteran - Вторник, 08-Мар-2011, 08:46
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Вторник, 08-Мар-2011, 09:21 | Сообщение # 43
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
veteran, что касается технического оборудования то это другая статья:
Quote
Ст.36
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
И если говорить о батареях, то совершенно не важно коммунальная квартира или обычная, батарея и там и там (если трактовать по-вашему) обслуживает более одного помещения - например, комнату и вспомогательное помещение (коридор).
Статус коммунальной квартиры ничего не меняет.
|
| |
|
|
|
|
veteran
|
Дата: Вторник, 08-Мар-2011, 09:59 | Сообщение # 44
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
|
Quote (А1)
И если говорить о батареях, то совершенно не важно коммунальная квартира или обычная, батарея и там и там (если трактовать по-вашему) обслуживает более одного помещения - например, комнату и вспомогательное помещение (коридор).
Статус коммунальной квартиры ничего не меняет.
Ну, нравится Вам так - пожалуйста.
Прекрасный сайт!
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Вторник, 08-Мар-2011, 10:23 | Сообщение # 45
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (veteran)
"МНЕ ПОНАЧАЛУ ПОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ИДЕЯ КЛУБА БЫЛА В ГРАМОТНОМ ПРОСВЕЩЕНИИ МАСС"
Прошу всех форумчан обратить самое пристальное внимание на это признание Veterana, и вносить корректировки в собственное восприятие его высказываний в тех случаях, когда его подводит чувство меры, и он "перегибает палку"!!!!!!!!
Добавлено (08-Мар-2011, 10:23)
---------------------------------------------
Quote (А1)
санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения
Моя трактовка этого текста: в данном случае законодатель ошибочно применил термин "более одного помещения" - он имел в виду "более одного собственника". ИМХО.
|
| |
|
|
