|
Мошенничество со стороны актива дома.
|
|
olfb
|
Дата: Среда, 21-Ноя-2012, 20:33 | Сообщение # 1
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Добрый вечер! Срочно прошу помощи. В этом месяце пришла квитанция к моей родственнице об оплате содержания жилья, в ней вдруг появилась строка на текущий ремонт под 2 тыс. рублей. Ситуацию отчасти прояснила старшая по дому. Капитальный ремонт крыши они провели, как текущий. Раскидали смету на три месяца по 33 руб. на кв.м., а потом на год по 50 руб с кв.м. Для пенсионера инвалида это огромная сумма. Протокол не предоставила ни старшая, ни начальник ЖЭУ. Точно знаем, что многие соседи не подписывали, точнее даже не знаем кто подписал. Подозреваем, что протокола нет, как и доверенности на управляющего. К тому же выяснили информацию, что люди что-то подписывали, но им говорили, что это отказ от кап.ремонта. Там просто реально платить некому, дом маленький, коммуналки, пенсионеры. У некоторых за неуплату отключен уже несколько лет свет, а долг более чем за 20 лет. Что можно сделать в нашей ситуации, чтобы аннулировать эти выплаты? Уведомления на собрания не приходили.
Сообщение отредактировал olfb - Среда, 21-Ноя-2012, 20:35
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Среда, 21-Ноя-2012, 22:38 | Сообщение # 2
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Ваша позиция, конечно, понятна, но что вы будете делать, когда крыша ваша рухнет совсем, вы же не собираетесь её ремонтировать?
Как правило, у бабулек-пенсионерок всегда находятся внуки, дети, которым они помогают в т.ч. своей пенсией. К тому же, если квартплата больше, кажись, 18% от дохода, то можно оформить субсидию. |
| |
|
|
|
|
vlkam
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 02:02 | Сообщение # 3
|
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (AonMaster)
Ваша позиция, конечно, понятна, но что вы будете делать, когда крыша ваша рухнет совсем
Этот момент меня кстати просто убивает. Иногда показывают по ТВ репортажи - убитый дом, прогнившие полы, окна заткнутые подушками и жители жалующиеся на то, что их дом сгнил и требующие переселения за гос счет вместо того, чтобы отремонтировать свой дом. Наверное это последствия СССР, когда жилье давалось "бесплатно" и по факту не принадлежало человеку
|
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 10:53 | Сообщение # 4
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (vlkam)
Наверное это последствия СССР, когда жилье давалось "бесплатно" и по факту не принадлежало человеку
Наверное это потому, что пенсии у большинства пенсионеров на столько мизерные, что при виде сумм в квитанциях, у некоторых случаются сердечные приступы со смертельным исходом. А в таких домах, как правило, оказываются люди с самыми низкими доходами, даже работающие. Есть субсидии, но большинство этих бабушек самостоятельно оформить их не в состоянии и не у всех есть родственники. Для таких людей и создана служба социальной поддержки. Может быть к ним обратиться.
А искать компромат на тех, кто дал добро не ремонт крыши, не стоит. Нельзя жить в квартире, когда тебе на голову вода льется, и конструкции дома нужно сохранять. Вряд ли этим людям кто-то предоставит новое жилье.
|
| |
|
|
|
|
vlkam
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 11:22 | Сообщение # 5
|
|
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (Лидия)
Наверное это потому, что пенсии у большинства пенсионеров на столько мизерные, что при виде сумм в квитанциях, у некоторых случаются сердечные приступы со смертельным исходом
С пенсиями сейчас не все так плохо. У меня теща работала за 4500 уборщицей. Вышла на пенсию стала получать 9000. Только жить начала. Пенсии сейчас не маленькие
|
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 11:53 | Сообщение # 6
|
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (vlkam)
С пенсиями сейчас не все так плохо
Не надо сказки рассказывать про хорошие пенсии. Сама на пенсии, зарплата неплохая была, а в 2009 получила пожизненную 5900 руб. Сама проверила и пересчитала по методике ПФ, тоже получилось 5900.
А моя невестка, родив и воспитав четверых детей, имеет пенсию ниже прожиточного минимума.
|
| |
|
|
|
|
olfb
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 11:56 | Сообщение # 7
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Во-первых мы говорим о факте мошенничества, во-вторых, завтра кто-нибудь захочет вместо простого унитаза поставить золотой, что тоже платить?, и в-третьих пенсия может и кажется не очень маленькой, но когда из нее надо заплатить половину за квартиру, треть за лекарства, то ничего не останется.
Я тоже старший по дому, принимая решения я спрашиваю у людей сколько они готовы потратить на то или иное, а не лохануть старых, больных людей на доход за полгода.
Я думаю, что большая часть здесь присутствующих, увидев такую сумму в квитке, очень и очень удивилась и побежала искать правду, особенно если их не спрашивали, согласны они платить.
Поэтому флудить идите на другие форумы, а мы просим совета у специалистов. |
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 12:19 | Сообщение # 8
|
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (olfb)
мы говорим о факте мошенничества
Ни один уважающий себя управдом, капитальный ремонт крыши фактом мошеничества не назовет. Другой вопрос, а правильно ли посчитана стоимость работ?. Вот и помогите разобраться, если Вы родственник.
|
| |
|
|
|
|
vlkam
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 12:39 | Сообщение # 9
|
|
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (olfb)
Во-первых мы говорим о факте мошенничества
1. Мошенничество (ст 159 УК РФ) хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество
Разве кто то в Вашем случае приобрел право на чужое имущество? Старшая по дому в руках даже денег не держала. УК крышу ремонтирует на эти деньги.
Так что пока факта мошенничества не наблюдается.
2. На счет протокола - как собственник разумеется Вы имеете право его требовать. Признать его недействительным, на мой взгляд, можно только через суд ну и или в добровольном порядке со стороны старшей или УК
3. Если дом маленький и проблемный, то хочу предупредить, что УК такие дома не интересны абсолютно, больше скажу - убыточны. И УК, как частная организация направленная на извлечение прибыли, вполне может и отказаться от такого дома
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 15:45 | Сообщение # 10
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Вопрос: ремонт уже сделан?
Если сделан, то вариант развития событий может быть таким:
1. Вы требуете протокол. Его не предоставляют. Или он подделан и вы доказываете это в суде.
2. Ук подает иски в суд о взыскании средств за фактически выполненный ремонт.
Вы платите ВСЕ равно.
Если ремонт сделан, но плата оказывается большой, уместнее говорить об увеличении срока рассрочки (об этом, кстати, можно договориться и индивидуально с УК).
Деньги с неба не упадут, крышу обратно вряд ли разберут. Платить собственники должны. Иначе не надо было приватизировать квартиру. Если плата оказывается слишком большой - можно еще расприватизировать квартиру. |
| |
|
|
|
|
olfb
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 19:12 | Сообщение # 11
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
А1, Нет ремонт не сделан, поэтому мы и торопимся.
vlkam, Старшая денег не держала, но крыша над ее головой и она за счет средств других людей хочет решить свою проблему. Другие проблемы людей для нее не существуют.
При подписании протокола людям говорили, что они подписывают бумагу против, а фактически они подписали за. Да, дом маленький и проблемный, но это не значит, что можно обводить людей вокруг пальца.
Эти люди между прочим на капитальный ремонт этого дома больше 50 лет платили, но почему-то его так и не дождались.
Добавлено (22-Ноя-2012, 18:55)
---------------------------------------------
Лидия, А кто вам сказал, что ремонт крыши назван мошенничеством? Мошенничеством названо введение людей в заблуждение с целью получить с них большие суммы денег, пусть не себе в карман, но для себя.
Так же старшая не является собственником и доверенность на нее не подписывалась. Как она может подписывать такие бумаги?
Добавлено (22-Ноя-2012, 18:56)
---------------------------------------------
Лидия, Если управдом себя уважает, то людей ему уже вообще уважать не нужно????
Добавлено (22-Ноя-2012, 19:12)
---------------------------------------------
Люди возмущены не ремонтом крыши ( это хорошо), а обманом. Так же людям говорилось, что они отремонтируют крышу по программе софинансирования капитального ремонта и заплатят 40 %, а на деле поставили текущий ремонт и 100% выплатить. Опять получается цель оправдывает средства.
|
| |
|
|
|
|
vlkam
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 20:39 | Сообщение # 12
|
|
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (olfb)
Старшая денег не держала, но крыша над ее головой
Крыша проблема тех, кто под крышей живет. Подвал проблема тех, кто на первом этаже, первый подъезд обваливается, второй это не колышет. Почему меня должны волновать чужие проблемы ? Государство обязано ремонтировать дом.
Типовой набор высказываний не очень умных собственников квартир.
|
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 20:51 | Сообщение # 13
|
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (olfb)
Нет ремонт не сделан, поэтому мы и торопимся.
vlkam
olfb, не проживая в этом доме, Вы торопитесь приостановить намечающийся ремонт кровли. Видимо, Вы и Ваша родственница, проживаете не на последних этажах и Вам на голову дождь не льется. Ваша реакция на эту ситуацию такая же, как и 95% собственников в нашей стране. Повторюсь, но эксперты уже раскрыли глаза и начинают комментировать то, что в нашем законодательстве явно переоценили способности и возможности собственников. И с таким подходом собственников к состоянию общего имущества, наши дома в скором времени начнут просто разваливаться.
Чтобы УК собралась ремонтировать "убитый" дом без копейки денег, наверное, на нее уже очень сильно надавили. Чтобы этот дом попал в какую-нибудь программу по софинансированию, собственникам нужно было очень постараться: письма в разные инстанции написать, проект и смету подготовить. Из Ваших комментариев следует, что домом вообще заниматься некому, если даже старшая просто активистка.
Вот они и получили текущий ремонт со 100% оплатой.
Я считаю, Вы им оказываете "медвежью услугу"
Даже не сомневаюсь, что при организации ремонта кровли в нашем доме, будет такая же картина. Вот только чем будут мотивировать мою заинтересованность в ремонте кровли, если я живу на втором этаже?!
Сообщение отредактировал Лидия - Четверг, 22-Ноя-2012, 20:53
|
| |
|
|
|
|
Skaut
|
Дата: Четверг, 22-Ноя-2012, 20:52 | Сообщение # 14
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
olfb,
Да, сразу видно, что ваша родственница не живёт на последнем этаже. А жаль, что ей на голову не льётся вода. Тогда бы она заговорила по-другому, и деньги нашла. Вообще -то крыша это не личная собственность старшей по дому, а общее имущество всего дома. И проблема это не её личная, а жителей всего дома. И вы, как старший по дому должны это знать.
А по существу - раз вам не показывают документы, то выход один - идти в суд и доказывать(если суд вам поверит) , что
Quote (olfb)
При подписании протокола людям говорили, что они подписывают бумагу против, а фактически они подписали за.
И учтите, что заявления нужно подавать КАЖДОМУ не согласному с тарифом на текущий ремонт собственнику.т.к. у вас никто не примет заявление от всего дома потому, что на представление интересов дома нужна нотариально заверенная доверенность от каждого жильца. Боюсь, что ваши пенсионеры не смогут оплатить ещё и за доверенность(500руб)
P.S. А люди прежде чем подписывать такие бумаги читать не пробовали? Или в этом доме нет ни одного здравомыслящего человека? А может им подсунули дарственную на квартиру подписать?
Когда подадите заявление в суд, то в ходе судебного процесса все документы (протоколы, доверенности..) вам обязаны предоставить. Там вы и узнаете, кто подписывал.
Quote (olfb)
Так же старшая не является собственником и доверенность на нее не подписывалась. Как она может подписывать такие бумаги?
Так она и не подписывала их. Вы же сами писали, что подписывали жители этого дома. 
Сообщение отредактировал Skaut - Пятница, 23-Ноя-2012, 12:28
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Вторник, 27-Ноя-2012, 20:59 | Сообщение # 15
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Skaut, не обязательно нотариально заверенная. Мы в этом вопросе долго разбирались и разобрались, что для общения с УК пойдет и простая доверенность (как на машину).
Вот если судится, то тут будет нужна либо нотариальная доверенность, либо заверенная УК. |
| |
|
|
