|
администрация района не довольна советом дома
|
|
ovmak
|
Дата: Пятница, 27-Июл-2012, 15:54 | Сообщение # 1
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Администрация Железнодорожного района требует бюллетени голосования за Совет дома на проверку законности. Имеет ли право? Администрация вообще-то должна следить за тем, чтобы Советы домов создавались и способствовать этому, а не распускать их. |
| |
|
|
|
|
конструктор
|
Дата: Пятница, 27-Июл-2012, 18:07 | Сообщение # 2
|
|
Группа: Удаленные
|
Не давайте никаких бюллетеней. У меня тоже требовали.
В доме две муниципальных квартиры, администрацию на собрания приглашаю, не приходят.
Ответила, что мне жители доверили конфиденциальную информацию и я не имею права ее разглашать(см. закон).
Рыться в бюллетенях не дам. Предложила им подать в суд на меня (ст46.п.6.).
Пригласили еще раз, я пришла с юристом. После ее вопроса:" А в чем дело?" Вопросов ко мне не стало.
Юрист спросила,что они хотят увидеть в бюллетенях-ответили оформление.
Юрист спросила меня - могу ли я ,издали, показать им свой бюллетень. Показала свой бюллетень издали. И все успокоились.
Бюллетени должны быть хорошо сброшюрованы,чтобы их не достать по одному.
Я была рада,что последовала этому совету одной из старших дома в Академе. |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Суббота, 28-Июл-2012, 18:15 | Сообщение # 3
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (ovmak)
Администрация Железнодорожного района требует бюллетени голосования за Совет дома на проверку законности.
Вообще говоря, если в Вашем доме есть хоть одна муниципальная квартира, администрация имеет право ознакомиться с материалами собрания - в том числе, и с бюллетенями - как собственник. Но предоставлять им бюллетени Вы не обязаны - в протоколе указано, где можно ознакомиться с материалами ОС; если им нужно - пусть приходят и смотрят. Если им что-то не нравится, пусть оспаривают решение ОС в суде на общих основаниях.
Quote (конструктор)
Ответила, что мне жители доверили конфиденциальную информацию и я не имею права ее разглашать
То, что указано в бланке решения собственника (бюллетеня) не попадает под действие закона о защите персональных данных.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Суббота, 28-Июл-2012, 18:27 | Сообщение # 4
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (dworkin)
имеет право ознакомиться с материалами собрания - в том числе, и с бюллетенями - как собственник
Где такое написано?
С материалами собрания да, с бланками решений-нет. Есть назначенный решением ОС ответственный, комиссия, есть зачинщик собрания. Голосование - процедура закрытая в заочной форме, так же как и выборы президента. Лицо, имеющие бланки решений не в праве предоставлять информацию кто и как голосовал, ибо это есть разглашение тайны голосования. В открытом- пожалуйста. Смотри кто руку поднимал.
Quote (dworkin)
То, что указано в бланке решения собственника (бюллетеня) не попадает под действие закона о защите персональных данных.
Где вы такое взяли?
ФИО - уже персональные данные. Без доверенности от владельца этих ФИО вы показывать его фио никому не обязаны. Если сильно надо - вперед в суд или за доверенностью.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Суббота, 28-Июл-2012, 19:25 | Сообщение # 5
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
Где такое написано?
Вы правы, фактически, это нигде не написано, если не принят Порядок проведения ОС в МКД.
Но вот у меня в "Порядке..." написано, что любой собственник может принять участие в подсчёте голосов - а, стало быть, и ознакомиться с бюллетенями. Это сделано сознательно и преднамеренно: инициатором ОС может быть кто угодно; пусть меня контролируют - я никого не обманываю; но и я всегда имею возможность контроля!
Quote (NOT)
Где вы такое взяли?
В законе "О персональных данных". Ст. 6, ч.1, п.11:
Quote
...осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.
Так вот, ЖК - введён в действие федеральным законом, а ст. № 47 ЖК гласит:
Quote
В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме...
Но в общем я согласен - у инициатора нет обязанности показывать бланки решений всем подряд; если сильно хотят - пусть в суде с ними знакомятся. 
|
| |
|
|
|
|
Lida
|
Дата: Суббота, 28-Июл-2012, 20:10 | Сообщение # 6
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Вообще-то "заочное голосование" и "тайное голосование" - не одно и то же. |
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Воскресенье, 29-Июл-2012, 14:46 | Сообщение # 7
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
слова разные, а смысл один и тот же.
Бланки, каждый сам в них пишет и другие о твоих ответах не знают. Так что суть одинакова.
как я помню, Lib например тоже не показывал всякие бумаги другим жителям, когда им интересно было как кто голосовал. Отправлял за доверенностью и был прав. Тут я думаю, то же самое. |
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Воскресенье, 29-Июл-2012, 16:02 | Сообщение # 8
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 996
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
Lib например тоже не показывал всякие бумаги другим жителям, когда им интересно было как кто голосовал. Отправлял за доверенностью и был прав. Тут я думаю, то же самое.
Тогда не было изменений в ЖК от июня 2011 (ФЗ-123). Самое интересное, что никто с доверенностью не вернулся Сейчас есть прямая норма для ТСЖ об обязательности предоставления материалов голосования и доверенностей. Но, такой нормы я не обнаружил для решений общего собрания собственников. Чтобы не было гонений на инициаторов, надо при случае попросить собственников, чтобы они в письменной форме запретили или разрешили ознакомление с их материалами голосования, содержащими их персональные данные. Пачка таких заявлений с запретом показа бюллетеней посторонним без согласия собственника спасет инициаторов от ответственности за непредоставление.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
конструктор
|
Дата: Воскресенье, 29-Июл-2012, 18:17 | Сообщение # 9
|
|
Группа: Удаленные
|
ТАЙНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ — принцип избирательного права, согласно которому не допускается контроль за волеизъявлением избирателей. Т.г. гарантируется рядом законодательных процедур: каждый избиратель голосует лично, голосование за других лиц не допускается; избирательные бюллетени не нумеруются, заполняются в кабине, в специально оборудованном месте, где не допускается ,присутствие кого бы то ни было, включая членов избирательных комиссий, и др. За нарушение Т.г. установлена административная (ст. 40 КоАП РФ) и уголовная (ст. 133 УК РФ) ответственность.
К этому добавьте закон о конфендициальности....
Вместо кабины -квартира(взял бюллетень и закрыл дверь).
Далее проводите собрание предельно честно или отвечаете в суде.
Сообщение отредактировал конструктор - Воскресенье, 29-Июл-2012, 18:37
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Понедельник, 30-Июл-2012, 10:04 | Сообщение # 10
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
Бланки, каждый сам в них пишет и другие о твоих ответах не знают. Так что суть одинакова.
Проведение ОС путём заочного голосования - это, согласно ЖК, дополнительная возможность по отношению к ОС в форме совместного присутствия. При этом, на "очном" собрании допускается голосование без бланков решения собственника - то есть, элементарным поднятием руки. И какая же в этом случае может быть конфиденциальность? 
Заочное голосование введено не из соображений конфиденциальности, а исключительно ввиду невозможности собрать кворум на "очном". Принципы избирательного права никакого отношения к ОС не имеют; термина "тайное голосование" в ЖК нет.
Закон о персональных данных допускает обработку персональных данных на основании пп 7 и 11 части 1 ст 6. Часть 3 ст.3 гласит, что обработка включает в себя в том числе предоставление и распространение.
Вы, разумеется, можете послать к чёрту любого, кто возжелает узреть драгоценные бюллетени; но ежели он шибко захочет, то просто оспорит решение ОС в суде и там безо всяких помех ознакомится со всеми документами. lib справедливо указал, что ЖК не содержит нормы обязательного предоставления материалов голосования для ОСС; однако, можно сослаться на применение закона по аналогии.
С другой стороны, я уверен, что демонстрация бюллетеней ОСС лицу, являющемуся собственником помещений в данном доме (а администрация может являться таким лицом), не является нарушением закона о ПД:
Quote
...Режим «конфиденциальности» на материалы общего собрания собственников МКД не распространяется на собственников помещений данного МКД...
...Что такое «распространение» и «предоставление» персональных данных? Статья 3 Закона закрепляет: «распространение персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц (т.е. не собственникам МКД); «предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц»...
...Теперь рассмотрим термин «конфиденциальность» (ст. 7 Закона). «Операторы (в данном случае - инициатор ОС) и иные лица (к примеру, члены счётной комиссии), получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам (явно не относится к собственникам МКД) и не распространять (неопределенному кругу лиц, что также не относится к собственникам МКД) персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Бесспорно, что никто не может быть принужден к передаче своих персональных данных – это Закон. Любой собственник помещения в МКД вправе отказаться от предоставления своих персональных данных. В случае отказа, в соответствии с п. 2 ст. 18 Закона, ему разъяснят юридические последствия такого отказа. Жилищный кодекс РФ предусматривает предоставление определенного набора персональных данных, без которого собственник не сможет участвовать в общем собрании собственников МКД (ф.и.о., документ подтверждающий право собственности на жилое помещение).
Принимая, участие в голосовании, собственник МКД автоматически дает свое согласие на предоставление своих данных, что не противоречит п.1 ст. 9 Закона. Причем, согласие может быть дано в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме (п.1 ст. 9 Закона)
спёрто вот здесь.
|
| |
|
|
|
|
Lida
|
Дата: Понедельник, 30-Июл-2012, 11:10 | Сообщение # 11
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Спасибо, dworkin, за разъяснение, правильное, на мой взгляд. |
| |
|
|
|
|
конструктор
|
Дата: Понедельник, 30-Июл-2012, 12:25 | Сообщение # 12
|
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Lida)
"заочное голосование" и "тайное голосование" - не одно и то же.
Тайное голосование это и очное и заочное голосование. Погуглите,там много об этом.
То откуда "сперто" всего лишь личное мнение Сергея К. на сайте "Общественного движения"Ангарска .
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Понедельник, 30-Июл-2012, 20:18 | Сообщение # 13
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (конструктор)
Тайное голосование это и очное и заочное голосование. Погуглите,там много об этом.
Погуглил. Первая же ссылка:
Quote
Тайное голосование — вид голосования, при котором участники голосуют анонимно...
Анонимное голосование на ОС невозможно. Мало? Вот ещё нагуглилось:
Quote
ТАЙНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ вид голосования на выборах или референдуме, при котором не допускается контроль за волеизъявлением голосующего. В РФ согласно ст. 7 ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» голосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина. Свобода волеизъявления при Т.г. достигается посредством голосования бюллетенями, шарами или на специальных машинах для голосования. Наиболее распространено Т.г. бюллетенями, содержащими различные варианты вынесенного на голосование решения. Бюллетень заполняется избирателем в особой комнате или кабине и опускается в избирательный ящик (т.н. урну) в сложенном виде или в специальном конверте
Quote (конструктор)
о откуда "сперто" всего лишь личное мнение Сергея К. на сайте "Общественного движения"Ангарска.
На форумах, если Вы не знали, всё является "всего лишь чьим-то мнением" - если это, конечно, не цитата из НПА. Вы выразили своё мнение по указанному вопросу. Я - своё, подкрепив оное мнением некоего Сергея К. из Ангарска. Хотите истины в последней инстанции? Напишите запрос в Минрегион и Минюст.
|
| |
|
|
|
|
конструктор
|
Дата: Понедельник, 30-Июл-2012, 21:06 | Сообщение # 14
|
|
Группа: Удаленные
|
Quote (dworkin)
всё является "всего лишь чьим-то мнением"
Предпочтение отдаю Законам,Постановлениям и прочим нормативным документам.
Предпочитаю относиться к собственникам дома уважительно и не собираюсь нарушать закон о конфиденциальности,личной информации в бюллетенях много.
Между выборами президента,думы... и выбором УК,ТСЖ и т.д. на ОСС МКД разницы нет.
Еще неизвестно где больше страсти кипят.
Если в МКД есть муниципальная собственность-пусть ходят на собрание.Не хотят...не повод рыться в бюллетенях,пусть читают протокол-там все написано. Хотят увидеть бюллетени,пусть идут в суд.и не факт,что им их покажут в суде.
Сообщение отредактировал конструктор - Понедельник, 30-Июл-2012, 21:28
|
| |
|
|
|
|
Lida
|
Дата: Понедельник, 30-Июл-2012, 21:45 | Сообщение # 15
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
|
При тайном голосовании бюллетень из ящика вынимается анонимный, т.е. там НЕТ сведений о том, кто его опустил. При нашем голосовании при, так сказать, заочном голосовании, голоса подсчитывают те же соседи, а им ведь рот-то не заклеишь, чтоб никому не говорили, кто как проголосовал. Так что тут не вижу никакой тайны. В то же время не считаю неправильным, если инициатор собрания направит в администрацию список (их)квартир, чтоб они списком проголосовали, как считают нужным (мы так за парковки голосовали). И что тут тайну устраивать?! |
| |
|
|
