|
Заключение прямых договоров с провайдерами
|
|
NOT
|
Дата: Среда, 04-Янв-2012, 22:36 | Сообщение # 121
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
Похоже, первый канал ТВ с Проктоловой капитально вдолбили нам, что все, причастные к ЖКХ - воры, мошенники и аферисты.
Не все. Но если уж в Нске есть масса примеров воровства председателей ТСЖ и махинаций УК, то как еще можно думать?
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Среда, 04-Янв-2012, 23:55 | Сообщение # 122
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
в Нске есть масса примеров воровства председателей ТСЖ и махинаций УК
Но еще больше примеров честной и самоотверженной работы председателей, о которых почему-то СМИ упорно молчат. Интересно, почему? (Ответ: каждый думает в меру собственной распущенности. Или- каждый судит о других по себе. Журналисты - в первую очередь)
|
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 04:33 | Сообщение # 123
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Уважаемые господа форумчане, так вроде где-то вначале темы уже обговаривали способы практического решения вопроса оплаты.
Варианта два:
1) с использованием счета УК - тогда все договора с провайдерами должны быть 3-х сторонними - Председатель (представитель собственников), УК и провайдер. В этом договоре все и прописываете: за что, кому и сколько. По этому договору и прописываете все механизмы контроля, ответственности и воздействия, при выборе данного варианта необходимо через решение ОСС оформить дополнительное соглашение к Договору управления с УК, заручившись сначала согласием со стороны УК на использование ее р/сч.;
2) с использованием р/сч физического лица Председателя, но тогда Председатель платный (обязательно как минимум ИП с печатью, поскольку провайдеры просто не смогут официально делать перечисления). Механизм контроля за Председателем тот-же - содержание Договора и Доверенности.
Я бы начал решение вопроса с экономического обоснования (проще говоря - прикидки): если дом не большой и сборы от провайдера не перекроют содержание Председателя, то лучше выбрать вариант №1 (хотя при этом вопрос с вознаграждением Председателя все-равно прийдется решать, если хотите получать реальную и эффективную работу Председателя).
Если УК заартачится и не дает своего согласия на использование ее р/сч., то предупреждаете ее, что она будет совсем отстранена от данного вопроса через второй вариант.
Если сборы с арендаторов достаточные, то вариант №2 и не нужно бояться оформления ИП Председателем, если человек действительно решил взяться за это. Вот тогда и р/сч физического лица ИП становится контролируемый. То есть, через решение ОСС обязать Председателя в обязательном порядке открывать ИП, при этом, все банковские расходы по ведению и содержанию р/сч будут за счет данного р/сч. и в обязательном порядке на упрощенке. ИП открывать на два ОКВЭДа:
70.32.1 - Управление эксплуатацией жилого фонда.
70.32.2 - Управление эксплуатацией нежилого фонда.
При выборе второго варианта получаем комплексное решение сразу всех вопросов поднятой темы и вопроса вознаграждения Председателя, возникшего в связи с изменениями ЖК.
Я лично выбрал бы второй вариант. |
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 16:37 | Сообщение # 124
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 994
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
Второй вариант: председатель Совета заводит сберкнижку на свое имя, но хранится эта сберкнижка у рядового члена Совета. Который идет с председателем и сберкнижкой в Сбербанк, контролирует съем денег, а затем снова забирает сберкнижку себе на хранение?
Еще: о каких суммах идет речь? быть может, все средства, получаемые от провайдеров, отдавать председателю в качестве материального вознаграждение за работу на благо дома? Или 50%, а на остальную сумму председатель предъявляет членам Совета или ООС копии чеков либо расписки подрядчиков о получении денег?
Следом возникают вопросы налообложения и незаконной предпринимательской деятельности.
Quote (praktik)
Похоже, первый канал ТВ с Проктоловой капитально вдолбили нам, что все, причастные к ЖКХ - воры, мошенники и аферисты.
Не знаю, что вдолбили Вам, но тут не воруешь, а таскают по следователям часами, разные проверки натравляют. В такой момент начинаешь думать, что лучше было бы украсть - не так обидно было бы. 
Добавлено (05-Янв-2012, 16:37)
---------------------------------------------
Quote (gor)
ИП открывать на два ОКВЭДа
70.32.1 - Управление эксплуатацией жилого фонда.
70.32.2 - Управление эксплуатацией нежилого фонда.
При выборе второго варианта получаем комплексное решение сразу всех вопросов поднятой темы
Ага и два управляющих лица на одном и том же доме.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 20:08 | Сообщение # 125
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Вот чтобы не произошло
Quote (lib)
Следом возникают вопросы налообложения и незаконной предпринимательской деятельности.
- и чтобы иметь официальную защиту от "доброжелателей" при объяснениях с компетентными интересующимися органами, как раз ИП Председателя по управлению жилого и нежилого фонда в рамках и объемах изменений ЖК и в объеме доверенностей от собственников по работе с провайдерами и будет имунной защитой. А что касается
Quote (lib)
Ага и два управляющих лица на одном и том же доме.
, то ведь второго подуправляющего придумал не я, а изменения ЖК. Так что второй управляющий все равно получается при желании взять под контроль собственниками своих провайдеров и реализации собственниками новых требований ЖК. Так что в договоре управления с УК разграничить сферы управления.
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 20:42 | Сообщение # 126
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (lib)
Следом возникают вопросы налогообложения и незаконной предпринимательской деятельности
Вопросы налогообложения возникнут, если годовой доход превысит какую-то сумму (500т.р.?)
Предпринимательская деятельность отличается от общественной работы как характером, так и способом компенсации затрат времени и труда (заработная плата или материальное вознаграждение)
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 21:23 | Сообщение # 127
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (lib)
Кто и какое обременение на счет может сделать, если он принадлежит физ.лицу? Любые средства на этом счета-средства физ.лица и тратить их он может как угодно.
Именно поэтому я всегда настаивал, что с этим физ. лицом должен быть заключён договор, и там все эти вещи прописаны.
Quote (Галина)
Вообще у нас есть доверенности от 2/3 голосов(на четырёх человек), которые имеют право принимать решения и голосовать по вопросам, указанным в статье 44 ЖК РФ. Теперь вообще не знаю что делать.
Ну, если у Вас действительно есть правильно оформленные доверенности, Вы можете быстро и безболезненно провести ещё одно собрание - и аккуратно оформить нужный протокол.
Quote (Галина)
В договоре есть такой пункт по общему имуществу...
Вообще, при такой формулировке я не вижу препятствий к заключению прямых договоров. УК обязалась обеспечивать решения собственников - вот пусть и обеспечивает; главное - решение правильно принять! 
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 21:28 | Сообщение # 128
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Господа форумчане, не обижайтесь, но ветку я слегка подчищу вскоре. |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 21:33 | Сообщение # 129
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (gor)
...с использованием счета УК - тогда все договора с провайдерами должны быть 3-х сторонними
С чего это? УК может заключать эти договоры только от имени собственников, насколько я понимаю.
Quote (gor)
...с использованием р/сч физического лица Председателя, но тогда Председатель платный (обязательно как минимум ИП с печатью, поскольку провайдеры просто не смогут официально делать перечисления)
Вы разве не читали, чего Светлана писала? Она как-то без печати обходится. И без ИП.
Quote (gor)
Если УК заартачится и не дает своего согласия на использование ее р/сч., то предупреждаете ее, что она будет совсем отстранена от данного вопроса через второй вариант.
А почему УК должна бесплатно заключать договора и позволять использовать свой счёт?
Вообще, если честно, мне казалось, что тема уже полностью закрыта, и даже собирался писать мануал - но всё времени не хватает.
|
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 22:37 | Сообщение # 130
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (dworkin)
УК может заключать эти договоры только от имени собственников, насколько я понимаю.
- так и сейчас они это делают, вот только ни денег ни информации собственники почему-то не наблюдают.
Quote (dworkin)
Вы разве не читали, чего Светлана писала? Она как-то без печати обходится. И без ИП.
- да я и не против, если у Светланы получается. А еще lib писал о предвзятых проверках и еще совершенно верно упоминал о налоговой составляющей, а еще ранее у кого-то возникли неприятности из-за 8 пачек бумаги (у меня кажется уже девятая пошла в расход). Можно еще много написать ньюансов из практической жизни.
Я всего-лишь изложил свои мысли и свое видение решения данного вопроса, если не устраивает - то не принимаем.(А Светлана по-моему писала по вопросу оформления свидетельства на ОДИ).
Quote (dworkin)
А почему УК должна бесплатно заключать договора и позволять использовать свой счёт?
- а я разве писал БЕСПЛАТНО ? Вопрос КАК (платно или бесплатно) мной совсем не упоминался.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 23:16 | Сообщение # 131
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (gor)
Светлана по-моему писала по вопросу оформления свидетельства на ОДИ).
Нет, они заключили договор аренды и платы по нему от провайдера.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 23:26 | Сообщение # 132
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (gor)
Светлана по-моему писала по вопросу оформления свидетельства на ОДИ).
Я специально у Светланы интересовался этим вопросом, поскольку, как мне растолковали, проблема может быть только в одном: бухгалтерия компании-пользователя ОИ потребует выставление счёта с круглой печатью для оплаты.
Светлана мне сказала, что у ней принимают к оплате простую счёт-фактуру за её подписью с приложением копии паспорта.
Quote (gor)
- так и сейчас они это делают, вот только ни денег ни информации собственники почему-то не наблюдают.
Ну, так собственники, вероятно,не спрашивают?
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 23:39 | Сообщение # 133
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (dworkin)
Quote (gor)
- так и сейчас они это делают, вот только ни денег ни информации собственники почему-то не наблюдают.
Ну, так собственники, вероятно,не спрашивают?
731 постановление обязывает такую информацию раскрывать!!
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Пятница, 06-Янв-2012, 14:52 | Сообщение # 134
|
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 994
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
Вопросы налогообложения возникнут, если годовой доход превысит какую-то сумму
Нет, они возникнут при любом доходе.
Quote (praktik)
Предпринимательская деятельность отличается от общественной работы как характером, так и способом компенсации затрат времени и труда
Для налоговой в этом вопросе нет никакой разницы между "общественной" и "не общественной".
Quote (dworkin)
Именно поэтому я всегда настаивал, что с этим физ. лицом должен быть заключён договор, и там все эти вещи прописаны
Можно составить любой договор с физ. лицом, но договор банковского счета физического лица предусматривает конкретные взаимные права и обязанности банка и физ.лица. Третьим лицам без согласия обладателя банковского счета там места нет, хоть какой договор заключите с этим физ. лицом. Это физ. лицо упрется в вопросах распоряжения "общественными" (для банка его "личными") деньгами и ничего нельзя будет сделать. Это я к тому, что такие схемы с личным счетом физ. лица нельзя пропагандировать через форум, хотя в конекретных случаях они могут быть реализованы - до поры до времени. Кроме того, такому физ. лицу можно и статью уголовного кодекса припаять - присвоение денег за использование общего имущества.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Пятница, 06-Янв-2012, 16:58 | Сообщение # 135
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Да, и будут Деточкины свой срок мотать.. |
| |
|
|
