|
Заключение прямых договоров с провайдерами
|
|
tata
|
Дата: Пятница, 03-Июн-2011, 01:15 | Сообщение # 31
|
Продвинутый управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 328
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (dworkin)
Вот нашёл ещё одну занятную бумажку по теме
классная бумажка, а главное с разъяснениями
Вы меня простите за тормоза, но я пока застряла на пункте о правомочности отношений полномочного представителя МКД и Юридического лица, Второе это налогооблагаемая база, встречная проверка, и т.д.,
Татьяна Николаевна
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Пятница, 03-Июн-2011, 15:10 | Сообщение # 32
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote
Проекты и прочая документация есть...Только ведь у нас редко выполняются все решения и воплощаются полностью все проекты.
Ну, так этот вопрос можно учесть в договоре, добавив туды пункт о том, что монтажные работы должны быть проведены с строгом соответствии с проектом и что разрешение на использование ОИ может даётся только при этом условии.
По выложенному Вами типовому договору хотел бы заметить следующее:
1.1 - думаю, можно предусмотреть возможность использования не только конструктивных элементов, но и помещений.
1.2.1 -полагаю, следует конкретно указать - как должно быть оформлено согласие собственников. Имеется в виду решение ОС или что?
1.3 - уточнить процедуру согласования, указав, что проект согласуется не только с надзорными органами, но и с представителем собственников (указать конкретно, кто может от собственников это согласовывать и контролировать). Указать, что обязанность согласования в департаменте связи возлагается на Пользователя.
2.1.1 - как конкретно должна выглядеть формальная выдача разрешения? Бумага в установленной форме? Тогда, может быть, приложением к договору утвердить форму?
3.3; 3.5 - как-то мутно сформулированы на мой взгляд...
3.6 - изложено на редкость коряво; я не могу представить себе "акт выполненных работ по передаче права".  По-моему, проще написать что-то вроде "акт о фактическом использовании ОИ" и счёт выставлять соответственно.
4.2 - считаю, что этот пункт должен быть максимально проработан и существенно расширен. Я бы добавил следующее:
пользователь несёт ответственность за вред, причинённый ОИ МКД или имуществу собственников в результате монтажных (демонтажных) работ и процессе эксплуатации принадлежащего Пользователю оборудования и коммуникаций.
В случае установления факта причинения вреда, должен быть составлен акт (описать процедуру); Пользователь обязуется полностью устранить повреждения за свой счёт.
Размещаемое оборудование и коммуникации не должны причинять неудобства жителям дома, затруднять проведение работ по осблуживанию ОИ и нарушать работу имеющихся коммуникаций.
Следует прописать процедуру демонтажа сети в случае расторжения договора. К примеру - Пользователь обязан восстановить конструкции и помещения в исходном виде - или чего-нибудь такое.
4.3 - думаю, нужно добавить сюда и повреждения оборудования, возникшие в результате комм. услуг ненадлежащего качества (имеются ввиду выгоревшие от перепада напряжения свитчи)
4.4 - тут, вроде, всё понятно... но тогда нужно указать, что воспоследует за расторжением договора - а именно, обязанности Пользователя по демонтажу оборудования и коммуникаций и приведения ОИ в исходное состояние. К тому же, мне не очень понятно, что произойдёт, если абоненты обжалуют это дело...
5.2 - полагаю, и у собственников, и у провайдера должно быть безусловное право расторгать договор в одностороннем порядке.
5.3 - почему арбитражным?
Я не юрист, так что прошу ногами не пинать. 
(на всякий случай, для наглядности я в тексте договора пометил свои замечания зелёным цветом:
Прикрепления: ____.doc(64.0 Kb)
|
| |
|
|
|
|
вовик
|
Дата: Пятница, 03-Июн-2011, 15:33 | Сообщение # 33
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Ребята ,можно долго и муторно болтать на эту тему,а денежки будут уплывать из кармана собственников где есть провайдеры и заключены договора с УК. Вы что думаете что у "Сибирьтелеком" плохие юристы? Если хорошие то тогда почему "Сибирьтелеком" заключили с нами договор на размещение оборудования? А не пришли в наглую и самовольно установили оборудование? А так же и другие провайдеры?  |
| |
|
|
|
|
tata
|
Дата: Пятница, 03-Июн-2011, 21:45 | Сообщение # 34
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 328
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (вовик)
а денежки будут уплывать из кармана собственников где есть провайдеры и заключены договора с УК
уточним что эти деньги очень были бы полезны, и во благо дома а не УК
Татьяна Николаевна
|
| |
|
|
|
|
tata
|
Дата: Пятница, 03-Июн-2011, 21:54 | Сообщение # 35
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 328
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Результат этого обсужнения --
подготовка алгоритма действия для СТАРШИХ в домах под УК, я вижу это так:
1. Доходные статьи
2. юридическое обоснование прав на использование средств доходных статей
3. процедура принятия решения ОС
4. проекты договоров (согласованные)
5. вопрос по налогообложению
6. отчетность
Татьяна Николаевна
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 01:01 | Сообщение # 36
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (вовик)
Ребята ,можно долго и муторно болтать на эту тему,а денежки будут уплывать из кармана собственников где есть провайдеры и заключены договора с УК.
Э... так а мы чего пытаемся сделать? Мы пытаемся научиться (как собственники) сами заключать договора с провайдерами - без УК. Чтобы денежки не уплывали.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 01:08 | Сообщение # 37
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Кстати - по доходным статьям: а ведь земельный участок - это тоже ОИ. В своё время я на семинаре спрашивал незабвенную г. Анисимову - не считает ли мэрия, что должна платить арендную плату, ежели по участку МКД проходит, например, теплотрасса. Г. Анисимова неохотно согласилась с тем, что вопрос действительно может быть поставлен в этой плоскости, однако заявила, что "лучше этого не делать".
Или, к примеру, если через ваш участок осуществляется транзитное движение автотранспорта (что запрещено и санитарными нормами, и ПДД) - нет ли тут "доходной статьи"? Ибо институт сервитутов, насколько мне известно, администрация задействовать боится. |
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 01:16 | Сообщение # 38
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
dworkin, Через весь подвал нашего дома проходит транзитная трасса (5 здоровенных труб).
По этой причине мы не имеем возможности сдавать в аренду помещение в подвале  , как это делают соседние дома (и получают, кстати, неплохой доход). |
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 01:20 | Сообщение # 39
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
И еще ни при каких обстоятельствах нельзя брать на себя ответственность за сохранность оборудования провайдеров.
А то за 500 рублей в месяц подразумевается еще и охрана чужого имущества. |
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 01:38 | Сообщение # 40
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Вот такой договор назвать конфеткой для собственников язык точно не повернется (лично я пребываю в шоке :eek:) Может я не права?
Прикрепления: 7399283.jpg(306.6 Kb)
Сообщение отредактировал кедровка - Суббота, 04-Июн-2011, 01:40
|
| |
|
|
|
|
кедровка
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 10:05 | Сообщение # 41
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Как это у нас такой договор заключился еще предстоит, видимо, узнать.
И приложение №1 раздобыть бы...
Сообщение отредактировал кедровка - Суббота, 04-Июн-2011, 10:05
|
| |
|
|
|
|
tata
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 12:08 | Сообщение # 42
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 328
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
|
а договор подписан только с одной строны????
и действует???
теоретически подписи на договоре должны были бы соответствовать информации о собствениках в приложении, а если нет подписей, может и приложения нет
Татьяна Николаевна
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 14:32 | Сообщение # 43
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (кедровка)
Через весь подвал нашего дома проходит транзитная трасса
Так вот почему бы не задать вопрос собственнику этих труб насчёт арендной платы?
Quote (кедровка)
И еще ни при каких обстоятельствах нельзя брать на себя ответственность за сохранность оборудования провайдеров.
Да; но в первом договоре такой пункт есть. Я, кстати, в комментариях предлагал даже упомянуть по повреждения оборудования от некачественного электроснабжения. А то были тут некоторые поползновения...
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 14:40 | Сообщение # 44
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (кедровка)
лично я пребываю в шоке
А что именно Вас шокирует? Что ни слова о плате за использование ОИ? 
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Суббота, 04-Июн-2011, 20:19 | Сообщение # 45
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
tata, Весь вопрос опять упирается в правомочность представителя от дома влиять на заключение этих договоров. Ведь стороны договора - провайдер и УК, а мы, собственники, в этих договорах сбоку припёку. Поэтому ни та, ни другая стороны нас не воспринимают всерьёз и мы не можем влиять на эти действия.
УК выгодно, чтоб договор был заключён - она имеет 10% от поступлений на счёт дома от провайдера. А на каких условиях будет заключён - это её не интересует, не она же в доме живёт.
Опять это противоречие, которое тормозит весь процесс легитимного влияния на работу УК со стороны собственников. В договор управления ни одна УК не впишет неудобные для себя пункты, а, следовательно, де юре никакое ОСС не может в рамках действующего договора управления влиять на поведение УК. Вот что я понял из консультаций с юристом. И хоть мы, например, приняли пункт "наделить старшего по дому правом выбора подрядной организации" - чихать хотела УК на это решение, т.к. в договоре прописано, что выбор осуществляет УК. |
| |
|
|
