|
Договор с УК
|
|
А1
|
Дата: Понедельник, 17-Янв-2011, 21:38 | Сообщение # 16
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Еще раз поясняю свою мысль:
Quote
ЖК РФ
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
В данном случае договор с УК как раз предусматривает п 3.1 вышеопубликованной ст.44 ч.2, но не п.3
То есть подписав такой договор с УК, вы автоматом выбираете ее как своего представителя для заключения договоров. И это условие потому и вносится в ваш договор с УК.
При этом решение о передачи в аренду будет принимать ОС.
А слова "Самостоятельно определять условия и цену договоров передачи в пользование общего имущества" надо выкинуть из договора УК и все будет тип-топ.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Понедельник, 17-Янв-2011, 21:47 | Сообщение # 17
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Чёрт, объясните мне - что это за нездоровое пристрастие к "дефлятору"? Я намерен добиваться совершенно однозначной формулировки - "на основании тарифа, принятого решением ОС, с учётом предложений и экономических обоснований УК".
Когда пару лет назад я ходил на курсы ДЭиЖКХ, блистательная госпожа ........ прямо так и сказала: если в договоре содержится положение о возможности индексации (на основе ли дефлятора, постановлении ли муниципалитета или ещё какой фигни) - это незаконно, и договор, содержащий подобные положения ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖЕН. С тех пор что-то изменилось?...
а Артём так и не явил свой вариант договора....
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Понедельник, 17-Янв-2011, 21:50 | Сообщение # 18
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Я выложил ТУТ.
То что желтеньким, это я направил
Что касается дефлятора, то я его тоже оставил, так как над собственниками должен быть хоть какой-то домоклав меч. Иначе собрания так и не будут проходить ежегодно. |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Пятница, 28-Янв-2011, 11:42 | Сообщение # 19
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Поясните кто-нибудь, пожалуйста такой вот пункт - я раньше никогда такого в договорах не видал:
Quote
Стороны пришли к взаимному согласию о заключении смешанного договора на основании ч. 3 ст. 421 ГК РФ. К отношениям сторон по настоящему Договору в соответствующих частях применяются требования гражданского законодательства и правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре.
Сей пункт чего-нибудь меняет?
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Пятница, 28-Янв-2011, 11:48 | Сообщение # 20
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
А что такое смешанный договор? |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Пятница, 28-Янв-2011, 14:00 | Сообщение # 21
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (А1)
А что такое смешанный договор?
Гражданский кодекс:
"Статья 421. Свобода договора.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иным и правовыми актами (смешанный договор)."
Добавлено (28-Янв-2011, 14:00)
---------------------------------------------
Продолжение п.3 ст. 421 ГК:
"К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора"
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Пятница, 28-Янв-2011, 20:43 | Сообщение # 22
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Я, конечно, уже почитал ГК; но я не юрист и не могу понять - что сие на практике-то будет означать? А то в предлагаемом договоре столько всего интересного... |
| |
|
|
|
|
Lida
|
Дата: Пятница, 28-Янв-2011, 20:52 | Сообщение # 23
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Господи! Пошли нам на каждый дом грамотного юриста!
А если серьезно - голова уже крУгом: читаешь-читаешь, ищешь-ищешь и в результате понимаешь - что ничего не понимаешь... |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Пятница, 28-Янв-2011, 20:55 | Сообщение # 24
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (Lida)
не могу понять - что сие на практике-то будет означать?
На практике это будет означать, что в случае судебного разбирательства любого спорного вопроса победит казуистика.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Пятница, 28-Янв-2011, 21:22 | Сообщение # 25
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
так следует оставить эту формулировку или постараться избавиться от неё? |
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Пятница, 28-Янв-2011, 22:10 | Сообщение # 26
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
не могу понять какой смысл в этом пункте????? |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Пятница, 28-Янв-2011, 23:01 | Сообщение # 27
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (А1)
е могу понять какой смысл в этом пункте?????
Смысл в том, что появляется возможность в спорных случаях ставить условия договора, не соответствующие закону, выше закона. Т.е. следовать записи в договоре, игнорируя требования закона.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Суббота, 29-Янв-2011, 09:48 | Сообщение # 28
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Э... значит, получается, что любой договор между УК и собственниками по сути является смешанным (вне зависимости, упомянем мы об этом в договоре или нет)?
И, если дело вдруг дойдёт до суда, а в договоре не будет упоминания о типе договора - суд сам установит, что договор является смешанным?
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Суббота, 29-Янв-2011, 16:16 | Сообщение # 29
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (dworkin)
если дело вдруг дойдёт до суда, а в договоре не будет упоминания о типе договора - суд сам установит, что договор является смешанным?
Думаю, не так. При отсутствии указания на смешанный тип договора действует правило, согласно которому договор, противоречащий закону, ничтожен, и не подлежит исполнению. Но если сделано указание о смешанности договора, то из обрывков разных статей УК можно составить какой хошь смысл, опровергнуть который при предвзятом отношении судьи к делу будет крайне сложно. А если суд первой инстанции вынесет ошибочное решение по такому делу, то никакая высшая инстанция не станет разбираться в доказательствах сторон, а подтвердит решение первого суда. Поэтому ссылку на смешанный характер лучше исключить, с тем, чтобы всё написанное понимать буквально.
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Суббота, 29-Янв-2011, 16:56 | Сообщение # 30
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (praktik)
Поэтому ссылку на смешанный характер лучше исключить, с тем, чтобы всё написанное понимать буквально.
Спасибо за разъяснения, так и попробую поступить... Хотя, я тут почитал маленько... юристы сами, кажется, ещё определиться не могут; но, похоже, что всё-таки:
Quote
Договор управления многоквартирным домом — это двухсторонний, взаимный, консенсуальный, возмездный, казуальный, срочный и смешанный договор, содержащий элементы договоров возмездного оказания услуг, подряда, энергоснабжения (предоставления коммунальных услуг). Договор управления многоквартирным домом не является публичным договором, договором присоединения и договором доверительного управления.
 Пичаль! Он ещё и не публичный...
|
| |
|
|
