Четверг, 17-Авг-2017, 06:46 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход

Корзина

Ваша корзина пуста
'); $(el).append(g); $(g).show(); } _uPostForm('',{type:'POST',url:'/shop/basket',data:{'mode':'clear'}}); ga_event('basket_clear'); return false; } function removeBasket(id){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; $('#basket-item-'+id+' .sb-func').removeClass('remove').addClass('myWinLoadS').attr('title',''); _uPostForm('',{type:'POST',url:'/shop/basket',data:{'mode':'del', 'id':id}}); return false; } function add2Basket(id, pref){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; var opt = [], err_msg = '', err_msgs = [], radio_options = {}, el_id = {}; $('#b'+pref+'-'+id+'-basket').attr('disabled','disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-basket').removeClass('done').removeClass('err').removeClass('add').addClass('wait').attr('title',''); $('#'+pref+'-'+id+'-options-selectors').find('select, input').each(function(){ switch (this.type) { case 'radio': el_id = this.id.split('-'); ((typeof (radio_options[el_id[3]]) == 'undefined') && (radio_options[el_id[3]] = { 'val': - 1, 'id': this.id })); (this.checked && (radio_options[el_id[3]]['val'] = this.value)); break; case 'checkbox': if (this.checked && (this.value !== '')) { if(this.value !== ''){ opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } break; default: if (this.value !== '') { opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } }); for(i in radio_options){ if(radio_options[i]['val'] != -1){ opt.push(radio_options[i]['id'].split('-')[3]+'-'+radio_options[i]['val']); }else{ err_msgs.push({'id':radio_options[i]['id'].split('-')[3], 'msg':'
  • '+$('#'+radio_options[i]['id']).parent().parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } err_msgs.sort(function(a, b){ return ((a['id'] > b['id']) ? 1 : -1); }); for (var i=0; iОпции
      '+err_msg+'
    обязательны для выбора
    ','Замечания','warning',350,100,{tm:8000,align:'left',icon:'/.s/img/icon/warning.png', 'onclose': function(){ $('#b'+pref+'-'+id+'-basket').removeAttr('disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-basket').removeClass('wait').addClass('add'); }}); } return false; } function buyNow(id, pref){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; var opt = [], err_msg = '', err_msgs = [], radio_options = {}, el_id = {}; $('#b'+pref+'-'+id+'-buynow').attr('disabled', 'disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-buynow').removeClass('done').removeClass('err').removeClass('now').addClass('wait').attr('title',''); $('#'+pref+'-'+id+'-options-selectors').find('select, input').each(function(){ switch (this.type) { case 'radio': el_id = this.id.split('-'); ((typeof (radio_options[el_id[3]]) == 'undefined') && (radio_options[el_id[3]] = { 'val': - 1, 'id': this.id })); (this.checked && (radio_options[el_id[3]]['val'] = this.value)); break; case 'checkbox': if (this.checked && (this.value !== '')) { if(this.value !== ''){ opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } break; default: if (this.value !== '') { opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } }); for(i in radio_options){ if(radio_options[i]['val'] != -1){ opt.push(radio_options[i]['id'].split('-')[3]+'-'+radio_options[i]['val']); }else{ err_msgs.push({'id':radio_options[i]['id'].split('-')[3], 'msg':'
  • '+$('#'+radio_options[i]['id']).parent().parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } err_msgs.sort(function(a, b){ return ((a['id'] > b['id']) ? 1 : -1); }); for (var i=0; iОпции
      '+err_msg+'
    обязательны для выбора
    ','Замечания','warning',350,100,{tm:8000,align:'left',icon:'/.s/img/icon/warning.png', 'onclose': function(){ $('#b'+pref+'-'+id+'-buynow').removeAttr('disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-buynow').removeClass('wait').addClass('add'); }}); } return false; } //-->

    Поиск


    [ ! Спецпоиск по форуму ]

    Последние новости

    Цикл Артема Демченко "Управдом"
    все материалы цикла
    Цикл Управдом

    Наш опрос

    А вы выплатили взнос на капитальный ремонт?
    [ Результаты · Архив опросов ]
    Всего ответов: 1070

    Статистика

    Наши коллеги

    Так-так-так — правозащитная социальная сеть

    Реклама



    Социально-значимый проект "Революция ЖКХ" - Форум

    [ Новые сообщения · Участники ·
    Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 2 1 2 »
    Модератор форума: praktik, dworkin, lib  
    Форум » Основной форум » ЖКХ » Социально-значимый проект "Революция ЖКХ" (Много вопросов вызывает и качество жилищно-коммунальных усл)
    Социально-значимый проект "Революция ЖКХ"
    соловей Дата: Воскресенье, 10-Ноя-2013, 22:33 | Сообщение # 1
    Интересующийся
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 2
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    		Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве.
    http://vk.com/revolution54
     
    вовик Дата: Понедельник, 11-Ноя-2013, 00:24 | Сообщение # 2
    Опытный управдом
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 642
    Награды: 17
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    		Уважаемый  соловей !  А вы кроме  призыва  к  революции , что ни будь сделали  для  наведения  порядка в  ЖКХ ?
     
    Лидия Дата: Понедельник, 11-Ноя-2013, 09:56 | Сообщение # 3
    Опытный управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 623
    Награды: 6
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    		Соловей, Вы откуда с такой устаревшей информацией? В Новосибирске и области жители уже очень давно оплачивают 100% за текущее содержание и текущий ремонт общего имущества!

    перенесено из дублирующей темы - lib
     
    Lysia Дата: Понедельник, 11-Ноя-2013, 10:43 | Сообщение # 4
    Продвинутый управдом
    Группа: Друзья
    Сообщений: 432
    Награды: 3
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    		Просто люди хотят уйти в ТСЖ, а их не отпускают.
    http://www.tv49.ru/index.p....47c93b1
    "Хотим ТСЖ, но УК дом не отдает"06.11.2013  18:52Отказаться от услуг своей упра­вля­ющей компании, выбрать другую или создать ТСЖ, по закону, каза­лось бы, не так уж и сложно. Но на деле собственникам зачастую приходится сталкиваться с непреодолимыми трудностями. Жильцы дома на Красном проспекте вроде как и создали товарищество собственников, согласно законодательству, но до сих пор никак не могут уйти от управляющей организации. Люди утверждают, представители последней предъявляют свои протоколы и даже угрожают активистам ТСЖ.
    Претензий к своей управляющей компании «ДОСТ-Н» у жильцов этого многоквартирного дома на пересечении Красного проспекта и Крылова накопилось немало. Вот только некоторые. Люди утверждают: уборщицы в подъездах нет уже год, крыша протекает, потолки обваливаются, а управляющая компания жалобы игнорирует.Устав от постоянных, но безрезультатных обращений, просьб и жалоб, большинство собственников решили отказаться от услуг организации. Говорят, провели общее собрание и договорились создать в доме товарищество собственников. Есть официальный протокол, все сделано по закону. Только вот терять многоэтажку в центре города управляющая компания, похоже, не собирается. По словам жильцов, дело даже дошло до угроз. К сожалению, дозвониться до руководства самой компании «ДОСТ-Н» и узнать их позицию в среду нам так и не удалось. А вот в городском департаменте энергетики и ЖКХ заявляют: подобных спорных историй, увы, в Новосибирске предостаточно. По законодательству, отказаться от услуг управляющей компании, доказав ее некачественную работу, довольно легко, но вот на деле собственники зачастую сталкиваются с серьезными проблемами. И в том, что появилось сразу два протокола - о создании ТСЖ и о том, что люди не хотят уходить из УК - нет ничего необычного. И тот, и другой, на первый взгляд, могут быть вполне легитимными. В таких случая спор можно разрешить только через суд, хотя это может занять минимум полгода, а то и год.  Как бы то ни было, собственники дома намерены отстаивать свое право создать ТСЖ и отказаться от услуг управляющей организации. Заявляют: уже согласовали с мэрией проведение пикета 12 ноября на площади Ленина, куда обещают прийти и жители других домов, которые также недовольны работой компании «ДОСТ-Н». Параллельно люди уже обратились в суд.
     
    MaiyaSib Дата: Суббота, 16-Ноя-2013, 21:07 | Сообщение # 5
    Активист
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 58
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    		ТСЖ не вариант, это можно сравнить с кустарщиной и в каждом доме на свой лад.

    Революция - это смена системы, желательно эволюционным путем )))

      Система УК не годится, ТСЖ тоже не идеал.  

    Если кратко, то надо провести ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ структуризацию,  на каждой территории должна быть организована государственно-общественное предприятие по содержанию и ремонту МКД, начальники которых утверждаются на выборах  (вот тут и есть "революционное" политическое Решение )
    тут появляется территориальная общественно-государственная собственность. На чем загнило наше советское ЖКХ? Да на том, что оно было неподконтрольно обществу. У нас все так гниет и теперь, при капитализме.  
    Такая система у нас была до татаро-монгольского ига. Мы все еще под игом.
    И вы можете сколь угодно мучиться, но мало что хорошего получится без нашего родного вечевого устройства. .
     
    Chomi1975 Дата: Воскресенье, 17-Ноя-2013, 23:41 | Сообщение # 6
    Начинающий управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 153
    Награды: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    		Я считаю что надо возвращаться к старому и забытому , муниципальным ЖЭУ с четким контролем государственным и четкими ценами , а не как сейчас напридумывали двадцать шаражек
    чтоб от ответственности уходить.
    Домовой
     
    MaiyaSib Дата: Понедельник, 18-Ноя-2013, 00:47 | Сообщение # 7
    Активист
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 58
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата Chomi1975 ()
    Я считаю что надо возвращаться к старому и забытому , муниципальным ЖЭУ с четким контролем государственным и четкими ценами , а не как сейчас напридумывали двадцать шаражек
    Не ЖЭУ, а ЖЭК - КОНТОРА, хватит с нас УПРАВЛЕНИЯ. Они должны выполнять наши желания, а не отвлеченные государственные - это снова воровство чиновничье будет. ЖЭК должна быть   государственно-общественной территориальной структурой.   Самое сладкое в этом - появится территориальная общность жителей территории, появится у них территориальное самосознание и ответсвтенность за свою территорию и право распоряжаться обстановкой на этой территории.
     
    Лидия Дата: Понедельник, 18-Ноя-2013, 09:32 | Сообщение # 8
    Опытный управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 623
    Награды: 6
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Цитата Chomi1975
    Я считаю что надо возвращаться к старому и забытому , муниципальным ЖЭУ с четким контролем государственным и четкими ценами , а не как сейчас напридумывали двадцать шаражек чтоб от ответственности уходить.

    А заодно и жилье деприватизировать. Иначе не получится.
     
    Chomi1975 Дата: Понедельник, 18-Ноя-2013, 23:43 | Сообщение # 9
    Начинающий управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 153
    Награды: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата Лидия
    А заодно и жилье деприватизировать. Иначе не получится.


    По чему.
    Домовой
     
    Лидия Дата: Вторник, 19-Ноя-2013, 10:24 | Сообщение # 10
    Опытный управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 623
    Награды: 6
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    		При социализме муниципальные ЖЭУ обслуживали муниципальное жилье. При капитализме жилье стало частной собственностью, объектом коммерции, и обслуживают его частные (коммерческие) ООО. А  Вы хотите частную собственность обслуживать за счет государственных средств.
     
    MaiyaSib Дата: Среда, 20-Ноя-2013, 09:27 | Сообщение # 11
    Активист
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 58
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    		Лидия, чисто капиталистический частный подход не катит. Даже если бы все дома были отдельными коттеджами, то есть общие объекты, которые надо содержать. Тем более этот подход не эффективен у нас в силу нашего менталитета. Мы все привыкли полагаться на власть, а сами ничего не хотим делать.  МКД, где есть общее имущество, само собой предполагает наличие наличие ОБЩЕСТВЕННОСТИ - общности людей. само ОИ направляет нас по коллективисткому пути, развивать надо общественное взаимодействие и ставить под контроль Жилищное хозяйство.  Предлагаю ознакомиться, как можно устроить государственно-общественное обслуживание наших домов и территорий.
    Вот 2 материала на эту тему
    http://www.mi-slavyane.info/2013/07/blog-post_22.html

    http://www.mi-slavyane.info/2013/11/blog-post_17.html

    Чисто капиталистический путь (мерило - нажива)  не ведет к общественному процветанию.  Необходимо развивать общественную составляющую.  У нас тяжелый менталитет, исковерканный за много веков господством вертикали власти. Мы должны вспомнить кто мы есть изначально и обратиться к своим корням.  Сейчас мы мамлюки, не помнящие своих родителей, воспитанные господами для услужения.

    Добавлено (20-Ноя-2013, 08:48)
    ---------------------------------------------
    Это так странно, что лежащее на поверхности, на самом виду Решение наших проблем не воспринимается даже здесь, на форуме, где люди, сколько раз уже настрадавшиеся от равнодушия собственников к судьбе ОИ. Боятся даже думать и даже не мечтают, что люди могут организованно и сообща решать проблемы? ЭЭэ-эх, наше золотое наследие - Вече зарыто глубоко нашими врагами и даже нет проблеска в нашем сознании о том, какое сокровище сотворили для нас наши предки.

    Добавлено (20-Ноя-2013, 08:50)
    ---------------------------------------------
    Не верите, что можно что-то сделать? Конечно, если ничего в этом направлении не делать, то ничего и не будет.

    Добавлено (20-Ноя-2013, 09:27)
    ---------------------------------------------
    Ну и судьба же, быть носителем общественного сознания. На властей смотреть смешно - они думают, что могут решать проблемы. На людей  - тоже, они так же полагают, что все решить могут только власти.
    Совершенно неадекватно все, что касается общества. В нашем доме взяла власть группировка, идейный руководитель которой на собраниях заявляла, что мы не можем сдавать в аренду подвал под слесарку Упр. компании, так как дом принадлежит УК. И еще ряд отпадных заявлений. Они все 2,5 года свергали меня, а в этом году, когда закончился срок моих полномочий, быстренько, вперед меня пробежали с голосованием, УК все им подготовила, включив в свой список меня и еще одну активистку   и ссылались на мою фамилию.  Жителям все равно, они даже не поняли, что  нельзя вместе работать, если напрвления разные или все пофиг, кто угодно придет за подписями и подпишут. Конечно, меня УК будет игнорировать, как члена этого Совета.  Уже УК взломала мой замок на Красном уголке и вселила уда подрядчика, ремонтирующего кровлю соседнего дома. Остановила договор по слесарке, как только голосование это получили, а уже договорной дал мне текст догоора на согласование, как Уполномоченному по аренде, ПТО обмерили площадь слесарки. Все остановилось, вероятно, все будет как раньше, слесари займу подвалы под свои кладовки и жители будут сидеть при аварии с отключенной водой по всему дому, так как дежурный слесарь не сможет попасть в подвал, пока не приде хозяин кладовки с ключом.

    Сообщение отредактировал MaiyaSib - Среда, 20-Ноя-2013, 08:54
     
    Лидия Дата: Среда, 20-Ноя-2013, 14:23 | Сообщение # 12
    Опытный управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 623
    Награды: 6
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Цитата MaiyaSib
    МКД, где есть общее имущество, само собой предполагает наличие наличие ОБЩЕСТВЕННОСТИ - общности людей.

    Вот именно, только предполагает. А у нас общее имущество само по себе, а собственники сами по себе. Почти для всех наших собственников (99%) имущество в доме -  это их личная квартира. До всего, что за порогом квартиры,   дела нет.  
    О какой революции в ЖКХ Вы размечтались? Вы кого "на баррикады" выводить хотите???!!!
     
    MaiyaSib Дата: Четверг, 21-Ноя-2013, 00:40 | Сообщение # 13
    Активист
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 58
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    		Сейчас я одна 
    Как только трое человек, активно продвигающие  идею  соберутся - идея   начнет обрастать людьми как снежный ком собирается в оттепель
    объективно обстановка созрела для возрождения вечевого строя
    Надо, что бы возникло в умах представление и понимание, как это будет  работать
     
    gor Дата: Четверг, 21-Ноя-2013, 01:29 | Сообщение # 14
    Настоящий управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 884
    Награды: 20
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    Цитата MaiyaSib ()
    объективно обстановка созрела для возрождения вечевого строя
    а может сразу в первобытно-общинный ? Он вроде как старше по возрасту. smile  
    Уважаемая, не пожелал бы я ни для Вас, ни для своего врага оказаться на судне (корабле, самолете, ракете), управляемом на принципах вечевого строя. Пора бы уже научиться разделять экономические и политические механизмы. Сейчас, кстати, модно мнение, что управление МКД, в целях экономии средств (копеек), лучше осуществлять через общественное мнение и общественные комитеты и советы, а не путем профессиональной деятельности. Неужели история и черенок от граблей ни чему не научил ?   
    Цитата MaiyaSib ()
    Надо, что бы возникло в умах представление и понимание, как это будет  работать
    а для этого, наверное, для начала необходимо разрушить все многоквартирки, ликвидировать все блага цивилизации. Ну что же, у нас еще много географических мест по стране, где инфраструктура и уклад жизни соответствует временам вечевого строя. Милости просим на личном примере построить и показать предлагаемую модель.
     
    MaiyaSib Дата: Четверг, 21-Ноя-2013, 08:13 | Сообщение # 15
    Активист
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 58
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    		gor,
    у вас странные установки, вам как об стенку горох
    вы закрыты вообще от восприятия чего-либо

    Я говорю лишь о системе общественного контроля и что в этом плохого?
    А Вече - идеальный общественный контроль
    И там была СИСТЕМА выращивания УПРАВЛЕНЦЕВ
    нормальных, там сквозь сито просеивали.  Сначала выбирали на уровне Общины (мир, громада (на Украине) , общество), затем в федеральные структуры того, кто отличился в общине  - вот этой физической Единицы у нас и нет - нет общества.  Вообще, как мы живем??? Так и живем

    Добавлено (21-Ноя-2013, 06:38)
    ---------------------------------------------
    Цитата gor ()
    Уважаемая, не пожелал бы я ни для Вас, ни для своего врага оказаться на судне (корабле, самолете, ракете), управляемом на принципах вечевого строя.
    Никогда мастеровые или судоходные дела не управлялись Вечем.
    На Вече выбирали  самого компетентного в каком-то деле, если дело касалось снаряжения какой-тоэкспедиции, ему выделялись средства и он выполнял задачу (в том числе нанимал капитана), был старшим, командиром в этом деле и уже там никакого Вече не было, а была дисциплина. Все, что решалось на Вече неукоснительно выполнялось Потому что человек очень старался показать себя. Недаром пословица до наших времен дошла "На миру и смерть красна". А уж жизнь ...
    Вече - высшая власть на территории, которое и назначало управленцев
    А если купцу какому-то надо было товары везти, то он нанимал  капитана, который набирал свою команду.

    Добавлено (21-Ноя-2013, 06:44)
    ---------------------------------------------
    Цитата gor ()
    может сразу в первобытно-общинный ? Он вроде как старше по возрасту.
    Территориальная община - непревзойденный на все времена передовой ОБЩЕСТВЕННЫЙ  строй. Это сейчас у нас родовой первобытнй - кланы у власти,  бесконтрольные, приходящие к власти как наперсточники, поэтому и бардак.

    У нас в Новосибирске может быть (я предлагаю)  40 общин. Если взять территориальную разбивку, которая была на выборах горсовета.  Цифра 40 мне нравится. Разбивка на избирательные Округа осуществлялась с учетом городского рельефа, учитывалось и наличие каких-то жилых массивов, трасс и т.д.  Например, наш Юго-Западный входит в один Округ. Естественно, и общину можно выделить на этой территории. Община не должна быть ни маленькой, ни слишком большой, что бы и разнообразие людей было и в то же время была бы возможность и рассмотреть что кто делает и кто на что способен.  Сообщества МКД будут дифференцирированными территориями, первоначальные ступени, где человек начнет свой общественный путь и тогда молодежь не будет отлынивать от общественных дел в доме, наоборот, будет здоровая состязательность.  Сейчас территория МКД в тупике. Никто во власть не приходит, карьеру никакую не делает в МКД. Вообще нет среды общественной, где бы такая деятельность ценилась. А ведь в МКД много аспектов общественной жизни кроме кроме содержания МКД, но даже эта тема не имеет популярности в доме. А общественной жизни и подавно нет.  Совсем другое дело будет, если появится общественная система, включающая в себя МКД.
    Зачем нужна Община - Мир - Единица территории? Это осознающее свои интересы сообщество, вот эти интересы, которые рядом, которые лучше вас никто не может знать и лучше вас никто не может решить - для этого необходимо тесное взаимодействие  - ОБЩИНА. Эта Единица и может быть субъектом договора с другими Единицами и создавать Федеральные структуры.  Наши предки очень шарили в Федерализме.  Все было основано на Договорах.
    Короче, без Вече жизни нет.
    Говорят, развитие идет по спирали Вече не означает отказ от достижений материальной цивилизации, а означает цивилизацию общественную, которая способствует развитию.

    Добавлено (21-Ноя-2013, 08:13)
    ---------------------------------------------
    Цитата gor ()
    Сейчас, кстати, модно мнение, что управление МКД, в целях экономии средств (копеек), лучше осуществлять через общественное мнение и общественные комитеты и советы, а не путем профессиональной деятельности
    Что за чушь?
    Да пошла она такая мода. Это уже полная атрофия УК вынуждает активистов лезть в такие дебри, вникать в техн. подробности.  От беды это. УК бежит от работы, не догонишь.  Когда будем назначать начальников ЖЭКа, тогда и забудем про контроль их работы. Если только кто-то однажды выявит халатность в работе на своем доме, то так направят, что долго икать будут и в страшном сне не приснится махинациями заниматься.

    Сообщение отредактировал MaiyaSib - Четверг, 21-Ноя-2013, 08:34
     
    Форум » Основной форум » ЖКХ » Социально-значимый проект "Революция ЖКХ" (Много вопросов вызывает и качество жилищно-коммунальных усл)
    Страница 1 из 2 1 2 »
    Поиск:


    Вверх