Четверг, 17-Авг-2017, 06:53 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход

Корзина

Ваша корзина пуста
'); $(el).append(g); $(g).show(); } _uPostForm('',{type:'POST',url:'/shop/basket',data:{'mode':'clear'}}); ga_event('basket_clear'); return false; } function removeBasket(id){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; $('#basket-item-'+id+' .sb-func').removeClass('remove').addClass('myWinLoadS').attr('title',''); _uPostForm('',{type:'POST',url:'/shop/basket',data:{'mode':'del', 'id':id}}); return false; } function add2Basket(id, pref){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; var opt = [], err_msg = '', err_msgs = [], radio_options = {}, el_id = {}; $('#b'+pref+'-'+id+'-basket').attr('disabled','disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-basket').removeClass('done').removeClass('err').removeClass('add').addClass('wait').attr('title',''); $('#'+pref+'-'+id+'-options-selectors').find('select, input').each(function(){ switch (this.type) { case 'radio': el_id = this.id.split('-'); ((typeof (radio_options[el_id[3]]) == 'undefined') && (radio_options[el_id[3]] = { 'val': - 1, 'id': this.id })); (this.checked && (radio_options[el_id[3]]['val'] = this.value)); break; case 'checkbox': if (this.checked && (this.value !== '')) { if(this.value !== ''){ opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } break; default: if (this.value !== '') { opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } }); for(i in radio_options){ if(radio_options[i]['val'] != -1){ opt.push(radio_options[i]['id'].split('-')[3]+'-'+radio_options[i]['val']); }else{ err_msgs.push({'id':radio_options[i]['id'].split('-')[3], 'msg':'
  • '+$('#'+radio_options[i]['id']).parent().parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } err_msgs.sort(function(a, b){ return ((a['id'] > b['id']) ? 1 : -1); }); for (var i=0; iОпции
      '+err_msg+'
    обязательны для выбора
    ','Замечания','warning',350,100,{tm:8000,align:'left',icon:'/.s/img/icon/warning.png', 'onclose': function(){ $('#b'+pref+'-'+id+'-basket').removeAttr('disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-basket').removeClass('wait').addClass('add'); }}); } return false; } function buyNow(id, pref){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; var opt = [], err_msg = '', err_msgs = [], radio_options = {}, el_id = {}; $('#b'+pref+'-'+id+'-buynow').attr('disabled', 'disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-buynow').removeClass('done').removeClass('err').removeClass('now').addClass('wait').attr('title',''); $('#'+pref+'-'+id+'-options-selectors').find('select, input').each(function(){ switch (this.type) { case 'radio': el_id = this.id.split('-'); ((typeof (radio_options[el_id[3]]) == 'undefined') && (radio_options[el_id[3]] = { 'val': - 1, 'id': this.id })); (this.checked && (radio_options[el_id[3]]['val'] = this.value)); break; case 'checkbox': if (this.checked && (this.value !== '')) { if(this.value !== ''){ opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } break; default: if (this.value !== '') { opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } }); for(i in radio_options){ if(radio_options[i]['val'] != -1){ opt.push(radio_options[i]['id'].split('-')[3]+'-'+radio_options[i]['val']); }else{ err_msgs.push({'id':radio_options[i]['id'].split('-')[3], 'msg':'
  • '+$('#'+radio_options[i]['id']).parent().parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } err_msgs.sort(function(a, b){ return ((a['id'] > b['id']) ? 1 : -1); }); for (var i=0; iОпции
      '+err_msg+'
    обязательны для выбора
    ','Замечания','warning',350,100,{tm:8000,align:'left',icon:'/.s/img/icon/warning.png', 'onclose': function(){ $('#b'+pref+'-'+id+'-buynow').removeAttr('disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-buynow').removeClass('wait').addClass('add'); }}); } return false; } //-->

    Поиск


    [ ! Спецпоиск по форуму ]

    Последние новости

    Цикл Артема Демченко "Управдом"
    все материалы цикла
    Цикл Управдом

    Наш опрос

    А вы выплатили взнос на капитальный ремонт?
    [ Результаты · Архив опросов ]
    Всего ответов: 1070

    Статистика

    Наши коллеги

    Так-так-так — правозащитная социальная сеть

    Реклама



    граница разграничения сетей - Форум

    [ Новые сообщения · Участники ·
    Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 2 1 2 »
    Модератор форума: praktik, dworkin, lib  
    Форум » Основной форум » ЖКХ » граница разграничения сетей
    граница разграничения сетей
    praktik Дата: Четверг, 02-Дек-2010, 22:16 | Сообщение # 1
    Главный управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 1617
    Награды: 28
    Репутация: 10
    Статус: Offline
    		Пункт 8 "Правил содержания общего имущества в МКД", утвержденных ПП РФ № 491 от 13.08.2006, определяет границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности инженерных сетей:
    "8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом".
    Важным моментом является оговорка законодателя: "если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией".
    Именно собственников помещений, а не УК или правления ТСЖ, которые подписывают соглашения о расчетах за тепловую энергию и горячую воду с ОАО "Сибирьэнерго". Подписывают на условиях последнего, т.е. соглашаясь с границей разграничения эксплуатационной ответственности не по первой задвижке приборов учета тепла и воды, а по границе балансовой принадлежности, т.е. по стене дома.
    Следствием такого соглашательства является начисление собственникам помещений к оплате потерь тепла и воды между стеной дома и приборами учета в размере 5% от объема потребленного коммунального ресурса. Возражения против такой обдираловки, ссылки на ПП РФ 491 игнорируются просто: "А вы подпишите соглашение, и граница по стене станет ему полностью соответствовать".
    Как заставить монополиста соблюдать Постановление Правительства РФ №491 - ничего не начислять к оплате сверх показаний приборов учета?

    Сообщение отредактировал praktik - Четверг, 02-Дек-2010, 22:18
     
    А1 Дата: Пятница, 03-Дек-2010, 10:25 | Сообщение # 2
    Старейшина Клуба
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2649
    Награды: 22
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    		Насколько я понимаю, если речь идет о балансовой принадлежности, это значит, что внутри стен дома начинается труба, которая принадлежит собственникам помещений МКД.
    Все что попало в трубу к собственникам должно быть собственниками оплачено. Разве не так?
    Что касается эксплуатационной ответственности - это значит что до границы (до счетчика) трубу эксплуатирует (а значит и ремонтирует, т.е. содержит) сетевая организация, а после счетчика уже отвечают собственники помещений МКД.
    Поэтому с моей точки зрения, за потери на этом небольшом куске надо платить. Но вызывает вопрос как именно была рассчитана эта величина потерь? Почему именно 5%, а не 0,5%?
    Наверное нужно было посчитать всю величину трубопроводов в доме и определить отношение данного куска трубы к общей длине трубопроводов.
     
    praktik Дата: Пятница, 03-Дек-2010, 20:22 | Сообщение # 3
    Главный управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 1617
    Награды: 28
    Репутация: 10
    Статус: Offline
    		"Все что попало в трубу к собственникам должно быть собственниками оплачено. Разве не так? "
    Абсолютно верно. Труба герметична, и все, что в неё попало, будет учтено прибором учета и оплачено. Но если по вине эксплуатирующей организации в трубе свищ или отсутствует теплоизоляция, то в чем же заключается функция эксплуатации, как не в устранении этих нарушений? А если они допускаются, то оплачивать потери должна эксплуатирующая организация. Без какой либо компенсации со стороны собственника данной трубы, только в силу требования государственной власти в лице Правительства, издавшего Постановление № 491.
     
    А1 Дата: Пятница, 03-Дек-2010, 21:05 | Сообщение # 4
    Старейшина Клуба
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2649
    Награды: 22
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    		Полагаю, что в этом случае собственники должны платить эксплуатирующей организации за содержание своего имущества.
     
    А1 Дата: Пятница, 03-Дек-2010, 21:06 | Сообщение # 5
    Старейшина Клуба
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2649
    Награды: 22
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    		То есть платить придется по-любому или за потери, или за эксплуатацию. Вопрос в цене.
     
    А1 Дата: Пятница, 03-Дек-2010, 21:13 | Сообщение # 6
    Старейшина Клуба
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2649
    Награды: 22
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    		хотя... надо разобраться, включены ли в тариф на ГВС и отопление расходы на эксплуатацию этих кусков труб, находящихся в собственности жильцов...
     
    praktik Дата: Суббота, 04-Дек-2010, 20:02 | Сообщение # 7
    Главный управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 1617
    Награды: 28
    Репутация: 10
    Статус: Offline
    		Технические условия на установку приборов учета выдает ОАО "СибирьЭнерго". Почему не требует, чтобы приборы учета устанавливались на границе раздела балансовой принадлежности? Ведь тогда исчезнет сам предмет спора. А если не требует, то значит, что это кому-то нужно?

    Добавлено (04-Дек-2010, 20:02)
    ---------------------------------------------
    "То есть платить придется по-любому или за потери, или за эксплуатацию. Вопрос в цене."
    Замечательно, я лично двумя руками "за". Но для обеспечения равенства сторон потребую арендную плату за не принадлежащую нашему дому трубу, которая подходит к дому или проходит через придомовую территорию транзитом.
     
    А1 Дата: Суббота, 04-Дек-2010, 21:28 | Сообщение # 8
    Старейшина Клуба
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2649
    Награды: 22
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    		На это есть общественный сервитут. Потребовать можно, вот только не дадут...
     
    praktik Дата: Суббота, 04-Дек-2010, 21:51 | Сообщение # 9
    Главный управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 1617
    Награды: 28
    Репутация: 10
    Статус: Offline
    		Не дадут, и ладно. Поскольку в конечном итоге все равно эти деньги из кармана жителей, а не из прибыли монополистов. Но пусть хотя бы соблюдают требования Закона - не начисляют оплату мифических потерь на отрезке трубы длиной полтора метра. И быстро устраняют порывы этой трубы, поскольку задвижка в лучшем случае находится в теплокамере, а зачастую чтобы перекрыть воду, надо отключить весь жилмассив.

    Добавлено (04-Дек-2010, 21:51)
    ---------------------------------------------
    "... вызывает вопрос как именно была рассчитана эта величина потерь? Почему именно 5%, а не 0,5%?"
    Величина потерь рассчитывается при заключении Договора, т.е. при наличии оформленных паспортов ввода и индивидуального теплового пункта, акта разграничения эксплуатационной ответственности и мн. др. А пока полного комплекта документов нет, заключается Соглашение, предусматривающее 5% без всяких расчетов. Именно по этой причине и невозможно собрать полный комплект документов.
     
    А1 Дата: Среда, 08-Дек-2010, 07:27 | Сообщение # 10
    Старейшина Клуба
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2649
    Награды: 22
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    		А какими-то нормативными документами определена эта величина в соглашении?
     
    praktik Дата: Среда, 08-Дек-2010, 08:21 | Сообщение # 11
    Главный управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 1617
    Награды: 28
    Репутация: 10
    Статус: Offline
    Quote (А1)
    А какими-то нормативными документами определена эта величина в соглашении?

    Возможно, первоначально эта цифра была озвучена в одной из ведомственных методик Минэнерго в 1991-2000гг, когда разрабатывались методики учета и экономии энергии. Во всяком случае, именно тогда все сверхплановые потери между ТЭЦ и потребителями было предписано относить на потребителей без приборов учета, что и дает основание современным монополистам начислять "долги" за прошедшие годы.
     
    Olga-l7090 Дата: Понедельник, 10-Ноя-2014, 16:40 | Сообщение # 12
    Интересующийся
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 5
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    		Жаль, что нет никаких конкретных решений.
    Можно как-то сопротивляться начислению этих 5% или нет?
     
    praktik Дата: Понедельник, 10-Ноя-2014, 16:51 | Сообщение # 13
    Главный управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 1617
    Награды: 28
    Репутация: 10
    Статус: Offline
    Цитата Olga-l7090 ()
    Можно как-то сопротивляться начислению этих 5% или нет?
    Думаю, что можно. Существуют утвержденные таблицы потерь через неизолированные трубы в зависимости от диаметра, температуры в трубе и наружного воздуха. Поэтому можно самостоятельно рассчитать потери, исходя из фактической температуры трубы и реальной температуры в подвале, которая всегда положительная. И настаивать на своих цифрах, в крайнем случае - в суде. Но до этого, думаю, дело не дойдет.
     
    Olga-l7090 Дата: Среда, 12-Ноя-2014, 11:49 | Сообщение # 14
    Интересующийся
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 5
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    		Спасибо!
    Это уже легче. А подскажите, где искать "утверждённые таблицы"?
    Хотя бы направление Постановления правительства, ГОСы и т.п.

    Добавлено (12-Ноя-2014, 12:49)
    ---------------------------------------------
    И ещё вдогогнку вопрос. Из каких средств оплачивать эти 5%, собственник платят по счётчику. А остальное ТСЖ должно платить на откуда?
     
    praktik Дата: Среда, 12-Ноя-2014, 12:24 | Сообщение # 15
    Главный управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 1617
    Награды: 28
    Репутация: 10
    Статус: Offline
    		Для начала посмотрите СНиП 2.04.05 “Отопление вентиляция и кондиционирование”.
    Наберите в поисковике "Расчет теплопотерь трубопроводов" - там масса материала.
    5% - это грабеж, реальная цифра много меньше. Она добавляется к показаниям ОДПУ, и сумма распределяется между квартирами.
     
    Форум » Основной форум » ЖКХ » граница разграничения сетей
    Страница 1 из 2 1 2 »
    Поиск:


    Вверх