|
Оплата по нормативам при наличии счётчиков
|
|
gor
|
Дата: Воскресенье, 27-Ноя-2011, 19:52 | Сообщение # 31
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Да пусть кто-угодно посылает хоть к кому угодно. Так и будете бегать по кругу. Кто-то должен взять бразды правления в свои руки, произвести необходимые действия и взять учет расхода под свой непосредственный контроль. Обязательно переходите на централизованный расчет по прибору учета и пусть потом доказывают и ЖЭУ и Ваши ГУП УЭВ, что выполняя федеральный закон Вы поступаете противоправно. |
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Воскресенье, 27-Ноя-2011, 23:17 | Сообщение # 32
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Как это сделать, если у нашего поставщика (УК) нет договора с РСО?? И его нет уже с 2006 года!!!
Лицевые счета и те в ГУП заставляют оформлять!!! Хотя причем тут ГУП??
Прокуратура смотрит сквозь пальцы. А вы говорите на учет поставить. |
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Понедельник, 28-Ноя-2011, 01:15 | Сообщение # 33
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
В вашей каше действительно без бутылки не разобраться.  Но я понимаю так, что оплату Вы производите на вполне определенный счет и у этого счета есть хозяин, вот с него я бы и начал. Пригласили представителя УК, если удастся, то из местной администрации кого-нибудь, заактировали установку прибора, письменно известили владельца счета, кому оплачиваете и начали практическую оплату по счетчику. Я лично так продавливал свои права расчета по счетчику. Особенно пришлось повозиться с котловодами при смене общедомового теплосчетчика, пришлось умерить их аппетиты и непомерные запросы. А на воду вообще никаких проблемм, нет никакой сертификации, кроме сварочных работ и работ на теплотрассах с повышенной температурой и повышенным давлением. |
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Понедельник, 28-Ноя-2011, 15:46 | Сообщение # 34
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 996
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (gor)
В вашей каше действительно без бутылки не разобраться
Именно так. Здесь есть свое районообразующее ведомство с федеральной собственностью - РСО, трубопроводы, оно живет по своим понятиям.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
вовик
|
Дата: Понедельник, 28-Ноя-2011, 20:44 | Сообщение # 35
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
|
gor,
Quote (gor)
Обязательно переходите на централизованный расчет по прибору учета и пусть потом доказывают и ЖЭУ и Ваши ГУП УЭВ, что выполняя федеральный закон Вы поступаете противоправно.
Золотые Ваши слова!!! А той кашей ,просто УК хорошенько "кормится". Чем больше дурдома ,тем проще с...... , и начислить любую сумму от "балды"
|
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Понедельник, 28-Ноя-2011, 22:16 | Сообщение # 36
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (NOT)
Прокуратура смотрит сквозь пальцы.
Quote (lib)
районообразующее ведомство с федеральной собственностью - РСО, трубопроводы, оно живет по своим понятиям.
- вот поэтому я и написал, или живем по их правилам, то есть без правил, или путем практических действий приступаем к понуждению властелинов к правовым нормам, поэтапно, скрупулезно но только вперед по принципу: сначала письменная претензия, потом уведомление, а потом расчет по факту. Вот только этот самый расчет по факту кто-то должен конкретно взять на себя.
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Вторник, 20-Дек-2011, 01:22 | Сообщение # 37
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Вот как смотрит на бардак с ГУП УЭВ наш горячо любимый департамент по тарифам:
Запрос:
[06.10.11] Здравствуйте уважаемые сотрудники Департамента! Ответьте, пожалуйста, почему мои вопросы, отправленные 22.09.2011 года, не приняты вами на рассмотрение? Если ответы на них не подлежат опубликованию на этом сайте, то пришлите, пожалуйста, ваше решение по поводу ответа мне на электронную почту .
На всякий случай повторю свои вопросы: «Жители Правобережной части Советского района все же считают, что ГУП «УЭВ СО РАН» незаконно берет с нас за горячую воду по тарифу (77.76 руб.за куб.м.), который действовал только по 28.02.2011 (на основании Постановления №21 Мэрии г.Новосибирска от 29.01.2010») и никаким документом не был официально продлен. Более того, 15 февраля 2011г. (ещё до окончания срока действия указанного тарифа) был издан приказ №47 Минрегионразвития , по которому утверждены новые «Указания по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса". В этом документе написано, что « тарифы на горячую воду подлежат регулированию только для закрытых систем, в которых используются центральные тепловые пункты. В случае производства горячей воды в открытых системах теплоснабжения, установление тарифа на горячую воду не осуществляется». В тот же день вашим Департаментом было издано Информационное письмо Исполнителям коммунальных услуг за № 65-10/05 от 15.02.2011, в котором Департамент дает разъяснения по вопросу расчетов за горячую воду при наличии открытой системы теплоснабжения и приводит формулу для расчета. ГУП УЭВ СО РАН должно было сделать расчет тарифа на 2011 год по этой формуле и включить его в договор с ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН» на предоставление коммунальных услуг.
В связи с этим возникают четыре вопроса:
Первый- является ли ГУП «УЭВ СО РАН» Исполнителем коммунальных услуг по горячей воде и, следовательно, потенциальным адресатом Департамента в данном случае?
Второй - Посылалось ли вашим Департаментом вышеназванное информационное письмо в ГУП «УЭВ СО РАН» и когда?
Третий-Если письмо посылалось, то почему они тариф на горячую воду до сих пор берут по недействующему Постановлению Мэрии, а не сделали расчета по этому письму?
Четвертый - в какой орган можно обратиться с вопросом о неисполнении руководством ГУП «УЭВ СО РАН» приказа № 47 Минрегионразвития?» Спасибо.
Ответ департамента:
В соответствии с приказом Минрегиона РФ от 15.02.2011 N 47 "Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса":
1. Тарифы на горячую воду и надбавки к таким тарифам устанавливаются для организаций коммунального комплекса, осуществляющих непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (далее - закрытая система теплоснабжения).
2. Если горячее водоснабжение осуществляется в водяной системе теплоснабжения, в которой вся или часть сетевой воды (теплоносителя) используется путем ее отбора из тепловой сети для удовлетворения нужд потребителя в горячей воде (далее - открытая система теплоснабжения), потребители оплачивают:
- тепловую энергию, используемую для целей горячего водоснабжения, по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения;
- расход теплоносителя на цели горячего водоснабжения исходя из удельной стоимости подготовки 1 куб. метра воды в открытых системах теплоснабжения (химочищенная вода) соответствующей теплоснабжающей организацией (производителем тепловой энергии).
Поскольку в Советском районе г.Новосибирска система теплоснабжения является открытой, в соответствии с действующим законодательством тариф на горячую воду не устанавливается.
Департаментом по тарифам для ГУП «УЭВ СО РАН» установлен тариф на тепловую энергию, при этом принята для расчёта стоимость химочищенной воды.
Исходя из указанных параметров и должна рассчитываться плата за горячую воду.
Поскольку между собственниками жилых помещений и управляющей организацией возникают гражданско-правовые отношения по договору управления многоквартирным домом, то в соответствии со ст. 11 Гражданского кодекса Российской Федерации, защиту нарушенных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд.
Статьей 11 Жилищного кодекса Российской Федерации также определено, что защита нарушенных жилищных прав осуществляется судом в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, при этом защита жилищных прав в административном порядке осуществляется только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другим федеральным законом (постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 02.07.2009 № 14 указывается на приоритет судебной защиты нарушенных жилищных прав, то есть прав, вытекающих из отношений, регулируемых жилищным законодательством).
D
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Среда, 21-Дек-2011, 00:01 | Сообщение # 38
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
NOT, чем дальше ГУП будет держать этот тариф, тем ему же хуже. В следующем году тепло подорожает у ГУПа уже не на 2%, соответственно цена воды может оказать уже выше 77,76 рублей. Вот и посмотрим как тогда считать будут. |
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Среда, 21-Дек-2011, 15:05 | Сообщение # 39
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
вот вот. они "свой" тариф придумают.
А я не хочу, чтобы с меня брали не законно суммы!!!
Пусть она будет 77,76, но законно, а не так как сейчас. Они по факту наживаются на безгамотности населения.
Добавлено (21-Дек-2011, 15:05)
---------------------------------------------
И вообще, пусть вернут неправильно начисленные платежи на мой счет!
Точно так же, как ГУП УЭВ незаконно берет 1,5% от СУММЫ платежа за хол.воду и водоотведение. Департамент по тарифам ясно сказал: в тариф для ГУП УЭВ уже заложены расходы на агентов по сбору платеже.. кажись 0,01% от выручки. Вот пусть этот миллион-два оставят нам, а не себе приплюсовывают.
А то сделали кормушку! Своим ЖЭУ дали принимать без комиссии, а в нашем вообще не принимают, т.к. договора у ДУсмана нет с ГУП, так еще и в других платежных пунктах дерут процент незаконно.
|
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Среда, 21-Дек-2011, 16:08 | Сообщение # 40
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
NOT, а письменный ответ департамента есть? |
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Среда, 21-Дек-2011, 18:23 | Сообщение # 41
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Есть. У них на сайте:
Вопрос: с 7 июля 2011 года ГУП УЭВ выставляет счета на холодную воду и водоотведение как и до этой даты в соответствии с тарифами, утвержденными Департаментом по тарифам, НО дополнительно к сумме платежа выставляется комиссия. Сумма комиссии при платеже в Сбербанке составляет 1,5% от суммы платежа. В итоге я плачу за хол.воду и водоотведение тариф ГУП УЭВ+комиссию. До 7 июля плата составляла только тариф ГУП УЭВ. Насколько я понимаю, комиссии банков/агентов по приему/переводу платежей уже заложены в тариф для ГУП УЭВ Приказом департамента от 24.11.2010 № 70-К. На основании какого нормативного акта ГУП УЭВ позволено выставлять счета с дополнительной комиссией, откуда она появилась? Ведь согласно ст. 157 п.2 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. Почему комиссия берется от всей суммы платежа, а не от части тарифа для ГУП УЭВ? Получается, что помимо тарифа на данный момент я оплач? ?ваю повторно комиссию за услуги банков/агентов. Так ли это?
Ответ департамента:
В соответствии с действующим законодательством расчет размера платы за коммунальные услуги и выставление счетов на оплату коммунальных услуг осуществляют исполнители коммунальных услуг, которыми в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом являются либо ТСЖ, либо управляющая компания, либо ЖСК, либо ресурсоснабжающая организация в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений (пункт 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 (далее – Правила № 307)).
Порядок внесения платы за коммунальные услуги регламентирован статьей 155 Жилищного кодекса РФ. Согласно положениям указанной статьи, по общему правилу, оплата за коммунальные услуги вносится исполнителю коммунальных услуг. И только лишь в случае, если общим собранием собственников помещений многоквартирного дома будет принято соответствующее решение, оплата коммунальных услуг может производиться непосредственно ресурсоснабжающей организации. Именно исполнитель осуществляет начисление и сбор платежей за коммунальные услуги, а также осуществляет расчет за поставленные ресурсы (оказанные услуги) с ресурсоснабжающими организациями.
Согласно разъяснениям Минрегиона РФ (Письмо от 02.05.2007 № 8167-ЮТ/07): «Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций.»
В соответствии с пунктом 40 Правил № 307 потребителю предоставлено право выбора способа оплаты. В случае выбора потребителем способа оплаты за коммунальные услуги не в кассу исполнителя, а посредством перечисления денежных средств через банки или иные организации, услуги банка или иной организации, осуществляющей прием платежей и их перечисление исполнителю (ресурсоснабжающей организации), должны оплачиваться непосредственно самим потребителем. Указанное право на получение банками и иными организациями, осуществляющими функции платежного агента, вознаграждения с плательщика закреплено пунктом 2 статьи 3 Федерального закона от 03.06.2009 № 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами».
Таким образом, комиссию (вознаграждение) выставляет банк, а никак не ГУП «УЭВ СО РАН», либо иной исполнитель.
До июля 2011 года у ГУП «УЭВ СО РАН» были заключены и действовали договоры с банками, согласно которым ГУП «УЭВ СО РАН» оплачивал банкам их услуги по приему платежей за водоснабжение и водоотведение от потребителей. Соответствующие затраты ГУП «УЭВ СО РАН» на оплату услуг по приёму платежей за водоснабжение и водоотведение от потребителей в рамках действующего на момент установления тарифов законодательства были включены в тариф на холодную воду и тариф на водоотведение для ГУП «УЭВ СО РАН» на 2011 год (указанные затраты составляют 0,07% от необходимой валовой выручки указанной организации, что соответствует 0,01 руб. в составе установленных тарифов на 2011 год).
Расторжение ГУП «УЭВ СО РАН» указанных договоров не может являться основанием для пересмотра установленных на 2011 год тарифов на холодную воду и водоотведение для ГУП УЭВ «СО РАН» в силу положений статей 13 и 14 Федерального закона от 30.12.2004 № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса».
Экономические необоснованные доходы ГУП «УЭВ СО РАН» в соответствии с пунктом 24 Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утвержденных Приказом Минрегиона РФ от 15.02.2011 № 47, будут исключены из величины финансовых потребностей, учитываемых при установлении тарифов на последующие периоды регулирования.
Добавлено (21-Дек-2011, 18:19)
---------------------------------------------
То есть департамент признал, что действия ГУПа незаконны, что взымать плату дополнительно к тарифу они не имеют право, т.к. в тариф заложена плата агентам. Но департамент лукаво объясняет, что необоснованные доходы будут учтены при установлении тарифов на следующий год!!!
Но я не хочу платить на перед, чтобы потом мою переплату "учитывали" в доходах(фин.потребнястях ГУПа в следующем году.
Я хочу, чтобы я заплатил четко ту сумму, которую должен заплатить.
А сейчас по факту никто не может взять оплату без комиссии, т.к. оплатить без нее невозможно исходя из программных средств системы оплаты.
Судя по платежному документу указанная комиссия в опровержение доводов департамента поступает не на счет банка, а на счет ГУПа в муниципальном банке Нска, причем минуя счет УК-напрямую так сказать. Я четко вижу, что с меня взяли оплату ГУПу, а потом еще и комиссию, но обе суммы пришли на счет ГУПа. При этом ГУП берет 1,5% от суммы платежа, а не от "тариф - % за услуги агентов". Получается, мы платим дважды за услугу по сбору платежей.
Вот кто-нибудь платит комиссию в банке при оплате счетов Водоканалу??
И еще:
департамент лукавит, говоря о том, что платежи должны поступать на счет УК.
У нас во всем городе так НЕ происходит. Тем более в нашей УК- Дуссманн. УК получает деньги только за горячую воду.. и то только по той причине, что у нас открытая система и ГУП де-факто и де-юре при всем желании не может готовить нам гор.воду, т.к. мы ее берем "из батарей" внутри дома. Но тариф за гор.воду у нас 77,76р, который закончил действовать 28,02,2011, и я сильно сомневаюсь, что наша УК так в наглую приворовывает.. По идее, плата за гор.воду тогда должна быть из расчета: тепло+хим.очищ.вода. А это примерно 65р/1м3.
Добавлено (21-Дек-2011, 18:23)
---------------------------------------------
И мы, как жители дома не голосовали за прямые платежи на счет РСО. Такая возможность была предложена и проведена в последнем (осеннем нашем липовом заочном голосовании). Этот пункт 7.1 в ЖК то появился в этом году...
Сообщение отредактировал NOT - Среда, 21-Дек-2011, 18:04
|
| |
|
|
|
|
kant_48
|
Дата: Четверг, 22-Дек-2011, 00:33 | Сообщение # 42
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
NOT!Мы получили вот такой расчет по горячей воде для потребителей ГУП УЭВ СО РАН.
Прикрепления: 1751306.jpg(177.9 Kb)
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Четверг, 22-Дек-2011, 11:06 | Сообщение # 43
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Это не расчет, а письмо Кожина, в котором он посылает вас в департамент для урегулирования вопроса по начислению платы за горячее водоснабжение.
Департамент не занимается урегулированием, он выставляет тарифы. Департамент ответил уже по этому поводу, что начисления делает УК (ну по закону ведь так) и послал разбираться в УК. Хотя они ведь там не идиоты, прекрасно понимают, что УК сама не может выписать по гор.воде некий тариф. И сумма определяется на основе договорных отношений с РСО в лице ГУП УЭВ. Но у нашей УК Дусман НЕТ договора с ГУПом! |
| |
|
|
|
|
kant_48
|
Дата: Четверг, 22-Дек-2011, 14:27 | Сообщение # 44
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Странно. А как можно без договора осуществлять куплю-продажу коммунальных ресурсов? Разве это не противозаконно? |
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Четверг, 22-Дек-2011, 16:32 | Сообщение # 45
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Мне зам.нач.департамента ЖКХ сказал, что еще весной сего года они сделали втык всем УК и запретили им бездоговорные отношения с РСО.. очень удивился КАК это у нашей УК нет договора с ГУП УЭВ. И оочень удивился КАК это в нашей кассе ЖЭУ не принимают платежи за хол.воду.. мол бегите к нам, мы тут в департаменте разберемся!! Они мол обязаны платежи принимать без разговоров. |
| |
|
|
