Понедельник, 26-Дек-2016, 17:00 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход

Корзина

Ваша корзина пуста
'); $(el).append(g); $(g).show(); } _uPostForm('',{type:'POST',url:'/shop/basket',data:{'mode':'clear'}}); ga_event('basket_clear'); return false; } function removeBasket(id){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; $('#basket-item-'+id+' .sb-func').removeClass('remove').addClass('myWinLoadS').attr('title',''); _uPostForm('',{type:'POST',url:'/shop/basket',data:{'mode':'del', 'id':id}}); return false; } function add2Basket(id, pref){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; var opt = [], err_msg = '', err_msgs = [], radio_options = {}, el_id = {}; $('#b'+pref+'-'+id+'-basket').attr('disabled','disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-basket').removeClass('done').removeClass('err').removeClass('add').addClass('wait').attr('title',''); $('#'+pref+'-'+id+'-options-selectors').find('select, input').each(function(){ switch (this.type) { case 'radio': el_id = this.id.split('-'); ((typeof (radio_options[el_id[3]]) == 'undefined') && (radio_options[el_id[3]] = { 'val': - 1, 'id': this.id })); (this.checked && (radio_options[el_id[3]]['val'] = this.value)); break; case 'checkbox': if (this.checked && (this.value !== '')) { if(this.value !== ''){ opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } break; default: if (this.value !== '') { opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } }); for(i in radio_options){ if(radio_options[i]['val'] != -1){ opt.push(radio_options[i]['id'].split('-')[3]+'-'+radio_options[i]['val']); }else{ err_msgs.push({'id':radio_options[i]['id'].split('-')[3], 'msg':'
  • '+$('#'+radio_options[i]['id']).parent().parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } err_msgs.sort(function(a, b){ return ((a['id'] > b['id']) ? 1 : -1); }); for (var i=0; iОпции
      '+err_msg+'
    обязательны для выбора
    ','Замечания','warning',350,100,{tm:8000,align:'left',icon:'/.s/img/icon/warning.png', 'onclose': function(){ $('#b'+pref+'-'+id+'-basket').removeAttr('disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-basket').removeClass('wait').addClass('add'); }}); } return false; } function buyNow(id, pref){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; var opt = [], err_msg = '', err_msgs = [], radio_options = {}, el_id = {}; $('#b'+pref+'-'+id+'-buynow').attr('disabled', 'disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-buynow').removeClass('done').removeClass('err').removeClass('now').addClass('wait').attr('title',''); $('#'+pref+'-'+id+'-options-selectors').find('select, input').each(function(){ switch (this.type) { case 'radio': el_id = this.id.split('-'); ((typeof (radio_options[el_id[3]]) == 'undefined') && (radio_options[el_id[3]] = { 'val': - 1, 'id': this.id })); (this.checked && (radio_options[el_id[3]]['val'] = this.value)); break; case 'checkbox': if (this.checked && (this.value !== '')) { if(this.value !== ''){ opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } break; default: if (this.value !== '') { opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } }); for(i in radio_options){ if(radio_options[i]['val'] != -1){ opt.push(radio_options[i]['id'].split('-')[3]+'-'+radio_options[i]['val']); }else{ err_msgs.push({'id':radio_options[i]['id'].split('-')[3], 'msg':'
  • '+$('#'+radio_options[i]['id']).parent().parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
    • '}); } } err_msgs.sort(function(a, b){ return ((a['id'] > b['id']) ? 1 : -1); }); for (var i=0; iОпции
      '+err_msg+'
    обязательны для выбора
    ','Замечания','warning',350,100,{tm:8000,align:'left',icon:'/.s/img/icon/warning.png', 'onclose': function(){ $('#b'+pref+'-'+id+'-buynow').removeAttr('disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-buynow').removeClass('wait').addClass('add'); }}); } return false; } //-->

    Поиск


    [ ! Спецпоиск по форуму ]

    Последние новости

    Цикл Артема Демченко "Управдом"
    все материалы цикла
    Цикл Управдом

    Наш опрос

    А вы выплатили взнос на капитальный ремонт?
    [ Результаты · Архив опросов ]
    Всего ответов: 1021

    Статистика

    Наши коллеги

    Так-так-так — правозащитная социальная сеть

    Реклама



    Как правильно провести общее собрание собственников МКД - Страница 3 - Форум

    [ Новые сообщения · Участники ·
    Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 3 из 34 « 1 2 3 4 5 … 33 34 »
    Модератор форума: dworkin, praktik, lib  
    Форум » Основной форум » Управление МКД » Как правильно провести общее собрание собственников МКД (разрабатываем инструкцию для собственников)
    Как правильно провести общее собрание собственников МКД
    dworkin Дата: Вторник, 21-Июн-2011, 00:24 | Сообщение # 31
    Авторитетный управдом
    Группа: Супермодератор
    Сообщений: 1210
    Награды: 19
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    Quote (tata)
    Возможны ли во время голосования отзывы проголосовавших бюллетеней и переголосование по вопросу?

    Полагаю - да, до истечения срока подачи бюллетеней. По крайней мере, в ЖК запрета на это не содержится.

    А чтобы в дальнейшем не было подобных вопросов, логично оговорить такую ситуацию в "Порядке проведения ОСС".
     
    новичок Дата: Вторник, 21-Июн-2011, 14:47 | Сообщение # 32
    Активист
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 78
    Награды: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    		По ст.47 я понимаю так: 1. пытаемся провести очное собрание 2. не набираем кворум 3.тогда проводим решение в заочной форме, т.е. раздаем бланки решений, определяем окончательную дату и т. д. Вопрос: нужно ли за 10 дней делать уведомление о заочном проведении собрания, если очное не набрало кворуми повестка(по изменениям в ЖК) та же.
     
    praktik Дата: Вторник, 21-Июн-2011, 17:35 | Сообщение # 33
    Главный управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 1617
    Награды: 28
    Репутация: 10
    Статус: Offline
    Quote (новичок)
    Вопрос: нужно ли за 10 дней делать уведомление о заочном проведении собрания, если очное не набрало кворуми повестка(по изменениям в ЖК) та же.

    Думаю, что при неизменной повестке заочное голосование может начаться через три дня после несостоявшегося очного; соответствующее объявление должно быть доведено до собственников помещений.
     
    dworkin Дата: Вторник, 21-Июн-2011, 20:01 | Сообщение # 34
    Авторитетный управдом
    Группа: Супермодератор
    Сообщений: 1210
    Награды: 19
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    Quote (praktik)
    Думаю, что при неизменной повестке заочное голосование может начаться через три дня после несостоявшегося очного; соответствующее объявление должно быть доведено до собственников помещений.

    Я опять не соглашусь с таким мнением. На мой взгляд, п.1 ст. 47 в новой редакции однозначно рассматривает "очное" и "заочное" собрание как два разных мероприятия с одинаковой повесткой. Цитата:
    Quote
    ... в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования

    Согласно п.5 ст. 45, в сообщении о проведении собрания, которое мы должны вручить собственникам не менее, чем за 10 дней, должна быть названа форма, место и время проведения собрания. Очевидно, для "очного" и "заочного" эти сведения совершенно различны. Стало быть, должно быть два разных извещения, и каждое из них нужно вручить не позднее, чем за десять дней.
     
    Lida Дата: Вторник, 21-Июн-2011, 20:10 | Сообщение # 35
    Продвинутый управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 404
    Награды: 13
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    		Может быть, на очном собрании нужно обсудить предлагаемые вопросы, затем вынести на голосование в заочной форме? Ведь чаще всего на очное собрание нереально собрать даже 50% собственников, поэтому и голосование на очном собрании будет не действительным.
     
    praktik Дата: Вторник, 21-Июн-2011, 20:20 | Сообщение # 36
    Главный управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 1617
    Награды: 28
    Репутация: 10
    Статус: Offline
    Quote (dworkin)
    должно быть два разных извещения, и каждое из них нужно вручить не позднее, чем за десять дней.

    В таком случае нет никакой необходимости придерживаться первоначальной повестки. Два разных собрания - две разные повестки. Первое не состоялось - о нем забыли, и провели независимое второе.
    Если же повестка не меняется - имеем одно собрание, которое началось в очной форме, и продолжилось в заочной. ранее действовала норма - при отсутствии кворума повторное собрание назначается через три дня. Думаю, эту норму правомерно перенести и на современные правила проведения ОСС.
     
    dworkin Дата: Среда, 22-Июн-2011, 01:36 | Сообщение # 37
    Авторитетный управдом
    Группа: Супермодератор
    Сообщений: 1210
    Награды: 19
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    Quote (praktik)
    В таком случае нет никакой необходимости придерживаться первоначальной повестки.

    но ведь в 47 статье прямо указано, что
    Quote
    ... в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования

    Если бы законодатели имели в виду продолжение собрания, они должны были бы написать что-то вроде:
    ... если собрание, проведённое в "очной" форме не набрало кворума, оно может быть продолжено в форме заочного голосования.

    Но ведь нет такого в новой редакции ЖК! Но зато однозначно указано: можете провести собрание в форме заочного голосования с такой же повесткой.

    В суде имеет большое значение фраза "по смыслу статьи такой-то". Так вот: в чём смысл изменений в ст. 47? Чтобы нельзя было без личного обсуждения принимать решения в форме заочного голосования - что я всецело поддерживаю.

    На мой взгляд, новая редакция статьи 47 означает следующее: покуда вы, сволочи, живьём проблему не обсудили - никаких заочных голосований. А то знаем мы вас!

    И это - правильно. (ИМХО)
     
    gor Дата: Среда, 22-Июн-2011, 02:15 | Сообщение # 38
    Настоящий управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 884
    Награды: 20
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    Quote (dworkin)
    покуда вы, сволочи, живьём проблему не обсудили - никаких заочных голосований.

    А разрешите вопрос: А обсуждать-то с кем думаете, с 20-30% собственников ? Я не против очного собрания, но из практической жизни годового домоуправства всего одно собрание было с очным кворумом за счет присутствия представителя администрации (44%)(всего за год было четыре собрания). Заочная форма позволяет охватить и соответственно узнать личные мнения большего числа собственников, причем как раз домашняя обстановка и отсутствие психологического прессинга на мозги голосующего позволяет узнать истинное мнение голосующего (я не говорю о фактах подделки и фальсификации, это вопрос из другой плоскости). Просто теперь нужно принимать во внимание фактор увеличения продолжительности решения вопроса, траты дополнительного времени, сил и средств. Так что еще неизвестно кто есть "сволочи", кто пытается практически решать конкретные вопросы проваленных вопросов реформы ЖКХ, или кто завалил эту самую реформу и теперь, в меру своей испорченности и оценивая других по себе, потирая руки и вставляя по возможности палки в колеса пытается руководить этим самым процессом, который сам и завалил. А время все-таки расставит все по местам (или совсем сотрет эти места). (ИМХО)
     
    dworkin Дата: Среда, 22-Июн-2011, 09:37 | Сообщение # 39
    Авторитетный управдом
    Группа: Супермодератор
    Сообщений: 1210
    Награды: 19
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    		Прошу извинить за "сволочей" - видит Бог, никого не хотел обругать - так, фигура речи... sad

    Я с Вами, gor, согласен совершенно - собрать очное собрание почти невозможно; и сил будет больше тратиться, и времени; и сама реформа идёт совсем не так, как хотелось бы.

    Лично я считаю, что смысл в новой редакции ст. 47 есть, ибо это станет пусть небольшим, но препятствием на пути фиктивных собраний.

    Как бы там ни было, поправки приняты, и на повестке дня вопрос "как правильно?".
     
    gor Дата: Среда, 22-Июн-2011, 11:58 | Сообщение # 40
    Настоящий управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 884
    Награды: 20
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    		Так правильно по написанному без трактовок Вы уже написали как: будем проводить два собрания по одному вопросу, сначала будет неудачная попытка очного, а потом, с соблюдением всей процедуры (а иного ведь не указано) проводим заочное и никакого объединения двух этих мероприятий по одному вопросу не предусмотренно. Все остальное (фактически по букве закона) НАРУШЕНИЕ. Существенное, несущественное - это уже другой вопрос. Я считаю так, что сам и собираюсь в дальнейшем предпринимать.

    Добавлено (22-Июн-2011, 11:58)
    ---------------------------------------------
    А вообще-то я бы предпочел и согласился с очно-заочной формой проведения: решение вопроса: начинаем на очном собрании, а кто не смог присутствовать - принимает решение по заочной форме через листы голосования. Вот это бы как раз и было более продуктивным. А вопросы фальсификации и подделок возможны в обоих вариантах и от самих людей зависит бороться с такими фактами или молча проглатывать ложку с дегтем, продолжать позволять вытирать об себя ноги.
     
    anabik Дата: Среда, 22-Июн-2011, 12:00 | Сообщение # 41
    Активист
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 73
    Награды: 1
    Репутация: -2
    Статус: Offline
    		Опишу конкретную ситуацию, в которую я вникла совсем недавно:

    Несколько лет подряд в нашем ТСЖ собрания проводились по доверенностям, выписанным на имя председателя. И проблема здесь заключалась даже не в том, были ли они оформлены в соответствии со ст. 185, а в АБСОЛЮТНОЙ невозможности получить доступ к этим доверенностям и проверить наличие кворума, законность доверенностей и т.д. (руководство ссылалось на свой любимый 152-ФЗ)

    Сейчас в кодекс введена статья 143.1 в которой прямо говориться с какими документами собственник может ознакомиться, в частности бюллетени для голосования, доверенности и т.д. В этом году собрание членов ТСЖ прошло в заочной форме, однако, собственникам отказали участвовать в работе счетной комиссии (опять-таки доступ к личной информации + изменения в устав, согласно которым счетная комиссия созывается только в крайнем случае, если почти все из правления и ревизор не могут присутствовать, короче, если "все умерли"). Используя лазейки в законе, правление выстроило мощные баррикады, не допускающие доступ к информации.

    Что касается ст. 47 то конкретно для нашего дома - это очень хорошо. Собрать собственников в 50ти квартирном доме, кстати вполне себе активных, не слишком проблематично. Между тем, очное обсуждение может повернуть ход собрания в иное русло. В конце концов, если собрание не набрало кворум, его можно рассматривать как информационное для тех, кто действительно в этом заинтересован.

    Резюмирую.Радует:
    ст.146 п.1, п.6 подчиняет собрания членов ТСЖ правилам ООС
    ст.47 предполагает очное собрание перед заочным
    ст.143.1. прямо указывает на возможность ознакомления с документами, подтверждающими итоги голосования.

    Конечно, некоторые "заморочки"
    Quote (gor)
    фактор увеличения продолжительности решения вопроса, траты траты дополнительного времени, сил и средств
    присутствуют, особенно для тех домов, где изначально невозможно собрать очное собрание. Но на другой чаше весов - блокировка фиктивных, незаконных собраний. Мне кажется, в целом, - это того стоит.
     
    gor Дата: Среда, 22-Июн-2011, 12:10 | Сообщение # 42
    Настоящий управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 884
    Награды: 20
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    		Думаю что форма проведения ОСС здесь ни при чем, так как если Вам не показали еще доверенности ранее, то очная форма у Вас будет опять прокатывать по предыдущему варианту. А вообще-то, если доверенности есть и они составляют 2/3 и более, то для Вас НИЧЕГО не изменится, пока Вы сами не поставите доверенное лицо на место. Сами подумайте, даже если Вы соберете 2/3 собственников на очное, то ваше доверенное лицо по варианту Ветерана найдет чем опрокинуть ваше решение и затем примет решение угодное для себя. Так что Ваша проблемма другого плана, а не организации ОСС.

    Сообщение отредактировал gor - Среда, 22-Июн-2011, 12:11
     
    anabik Дата: Среда, 22-Июн-2011, 14:22 | Сообщение # 43
    Активист
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 73
    Награды: 1
    Репутация: -2
    Статус: Offline
    Quote (gor)
    Так что Ваша проблема другого плана

    это лежит на поверхности, говорите уж прямо: сами дураки. Хотя проблема недальнозоркости, аморфности, да попросту лени в области ЖКХ - это проблема общего характера. Именно поэтому в ней возможны самые разнообразные злоупотребления.

    Quote (gor)
    что форма проведения ОСС здесь ни при чем
    в данном случае отчасти вы, конечно, правы. Но я предлагаю смотреть на изменения в комплексе, я думаю в целом, они, действительно помогут в ситуациях попыток всяческих фальсификаций.
    Вообще было бы интересно все-таки узнать логику законотворцев относительно ст.47: как они рассуждали или какие прецеденты привели их к подобному выводу.
     
    Gor Дата: Среда, 22-Июн-2011, 15:28 | Сообщение # 44
    Группа: Гости





    		Разбирайтесь с доверенностями и собственниками вплоть до отзыва уже выданных доверенностей (это мой совет), а проблемма с аморфностью самих людей действительно массовая и всеобщая.
     
    dworkin Дата: Четверг, 23-Июн-2011, 02:16 | Сообщение # 45
    Авторитетный управдом
    Группа: Супермодератор
    Сообщений: 1210
    Награды: 19
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    Quote (anabik)
    АБСОЛЮТНОЙ невозможности получить доступ к этим доверенностям и проверить наличие кворума, законность доверенностей и т.д. (руководство ссылалось на свой любимый 152-ФЗ)

    Что за глупости? Подайте иск и истребуйте все желаемые документы через суд.
     
    Форум » Основной форум » Управление МКД » Как правильно провести общее собрание собственников МКД (разрабатываем инструкцию для собственников)
    Страница 3 из 34 « 1 2 3 4 5 … 33 34 »
    Поиск:


    Вверх