Воскресенье, 02-Июл-2017, 09:32 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход

Корзина

Ваша корзина пуста
'); $(el).append(g); $(g).show(); } _uPostForm('',{type:'POST',url:'/shop/basket',data:{'mode':'clear'}}); ga_event('basket_clear'); return false; } function removeBasket(id){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; $('#basket-item-'+id+' .sb-func').removeClass('remove').addClass('myWinLoadS').attr('title',''); _uPostForm('',{type:'POST',url:'/shop/basket',data:{'mode':'del', 'id':id}}); return false; } function add2Basket(id, pref){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; var opt = [], err_msg = '', err_msgs = [], radio_options = {}, el_id = {}; $('#b'+pref+'-'+id+'-basket').attr('disabled','disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-basket').removeClass('done').removeClass('err').removeClass('add').addClass('wait').attr('title',''); $('#'+pref+'-'+id+'-options-selectors').find('select, input').each(function(){ switch (this.type) { case 'radio': el_id = this.id.split('-'); ((typeof (radio_options[el_id[3]]) == 'undefined') && (radio_options[el_id[3]] = { 'val': - 1, 'id': this.id })); (this.checked && (radio_options[el_id[3]]['val'] = this.value)); break; case 'checkbox': if (this.checked && (this.value !== '')) { if(this.value !== ''){ opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
  • '}); } } break; default: if (this.value !== '') { opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
  • '}); } } }); for(i in radio_options){ if(radio_options[i]['val'] != -1){ opt.push(radio_options[i]['id'].split('-')[3]+'-'+radio_options[i]['val']); }else{ err_msgs.push({'id':radio_options[i]['id'].split('-')[3], 'msg':'
  • '+$('#'+radio_options[i]['id']).parent().parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
  • '}); } } err_msgs.sort(function(a, b){ return ((a['id'] > b['id']) ? 1 : -1); }); for (var i=0; iОпции
      '+err_msg+'
    обязательны для выбора
    ','Замечания','warning',350,100,{tm:8000,align:'left',icon:'/.s/img/icon/warning.png', 'onclose': function(){ $('#b'+pref+'-'+id+'-basket').removeAttr('disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-basket').removeClass('wait').addClass('add'); }}); } return false; } function buyNow(id, pref){ if(lock_buttons) return false; else lock_buttons = 1; var opt = [], err_msg = '', err_msgs = [], radio_options = {}, el_id = {}; $('#b'+pref+'-'+id+'-buynow').attr('disabled', 'disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-buynow').removeClass('done').removeClass('err').removeClass('now').addClass('wait').attr('title',''); $('#'+pref+'-'+id+'-options-selectors').find('select, input').each(function(){ switch (this.type) { case 'radio': el_id = this.id.split('-'); ((typeof (radio_options[el_id[3]]) == 'undefined') && (radio_options[el_id[3]] = { 'val': - 1, 'id': this.id })); (this.checked && (radio_options[el_id[3]]['val'] = this.value)); break; case 'checkbox': if (this.checked && (this.value !== '')) { if(this.value !== ''){ opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
  • '}); } } break; default: if (this.value !== '') { opt.push(this.id.split('-')[3]+'-'+this.value); } else { err_msgs.push({'id':this.id.split('-')[3], 'msg':'
  • '+$(this).parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
  • '}); } } }); for(i in radio_options){ if(radio_options[i]['val'] != -1){ opt.push(radio_options[i]['id'].split('-')[3]+'-'+radio_options[i]['val']); }else{ err_msgs.push({'id':radio_options[i]['id'].split('-')[3], 'msg':'
  • '+$('#'+radio_options[i]['id']).parent().parent().parent().find('span.opt').html().replace(':', '')+'
  • '}); } } err_msgs.sort(function(a, b){ return ((a['id'] > b['id']) ? 1 : -1); }); for (var i=0; iОпции
      '+err_msg+'
    обязательны для выбора
    ','Замечания','warning',350,100,{tm:8000,align:'left',icon:'/.s/img/icon/warning.png', 'onclose': function(){ $('#b'+pref+'-'+id+'-buynow').removeAttr('disabled'); $('#'+pref+'-'+id+'-buynow').removeClass('wait').addClass('add'); }}); } return false; } //-->

    Поиск


    [ ! Спецпоиск по форуму ]

    Последние новости


    Цикл Артема Демченко "Управдом"
    все материалы цикла
    Цикл Управдом

    Наш опрос

    А вы выплатили взнос на капитальный ремонт?
    [ Результаты · Архив опросов ]
    Всего ответов: 1062

    Статистика

    Наши коллеги

    Так-так-так — правозащитная социальная сеть

    Реклама





    Отмена отдельных платежей за ОДН - Страница 4 - Форум

    [ Новые сообщения · Участники ·
    Правила форума · Поиск · RSS ]

    Страница 4 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
    Модератор форума: praktik, dworkin, lib  
    Форум » Основной форум » ЖКХ » Отмена отдельных платежей за ОДН
    Отмена отдельных платежей за ОДН
    lib Дата: Суббота, 04-Фев-2017, 21:06 | Сообщение # 46
    Настоящий управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 980
    Награды: 12
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Цитата TSG ()
    Таким образом, установленные нормативы можно игнорировать. Я правильно понимаю - Вы в своём доме именно так поступили?
    Здравствуйте, Дмитрий Сергеевич. Нет, не так, а по 1498 ПП. У нас было раньше решение ОДН по факту оплачивать, но действующие правила теперь этого не позволяют. Мы прикинули, что-то будет меньше, что-то больше, в среднем будет примерно одно и то же. В любом случае деньги идут через ТСЖ, соответственно излишек останется в ТСЖ и недостаток придется покрывать из общих средств. Решили присмотреться, что из этого выйдет. А в смету все закладывать мы еще на заре у Фельдмана подсмотрели в его статьях, опубликованных в журнале "Управление многоквартирным домом", мы и через суды и проверки с такой сметой прошли неоднократно. Вопросов ни у кого не было.

    Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
     
    Лидия Дата: Воскресенье, 05-Фев-2017, 10:06 | Сообщение # 47
    Опытный управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 619
    Награды: 6
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Цитата lib ()
    Это только к Правительству вопрос, мы своими рассуждениями изданные нормы не отменим.
    Так начинание Правительства хорошее. Мне тоже не хочется в 62 года ежемесячно снимать показания счетчиков по электроэнергии, следить за каждой квартирой, чтобы своевременно подавали показания по холодной и горячей воде. НО! В нашем регионе ПП №1498 превратили в фарс. А виновник этого фарса Департамент по тарифам НСО.
        Информация о намерениях включить расход КР на ОДН в текущее содержание была уже в 2015 году. 
    Когда, в марте 2016 года, была встреча нового начальника ГЖИ  Пономарева со старшими по домам, в нашем поселении, лично я подняла вопрос о несуразности существующих нормативов на ОДН. На что Пономарев сказал такую фразу:" А разве нормативы у нас есть?" Тогда я посмотрела внимательно НПА и прозрела, что все существующие нормативы только для домов без ОДПУ и ИПУ. 
        И что предпринял наш Департамент, готовясь к этим нововведениям? Они внесли изменения в текстовку, оставив нормативы на ОДН без изменения. 
        У нашего начальника Департамента Асмодьярова разве было время заниматься такими мелочами? Он стал адвокатом "СИБЭКО" и, видимо, целый год готовил речи в защиту повышения тарифов на тепловую энергию на 15%.
      А то, что сотни тысяч жителей Новосибирска и области станут платить за ОДН в несколько раз больше, чем раньше, его не беспокоит.
         Я еще и в Правительство напишу, как на местах, в регионах, превращают в фарс их благие намерения.

    Добавлено (05-Фев-2017, 10:06)
    ---------------------------------------------
    Из новостей:
    "Известная новосибирская телеведущая Мария Лондон возглавила редакцию местного 49 канала, чтобы делать эксклюзивные новости, а не «переписывать пресс-релизы».
     
     Она ждет от новосибирцев " горячих новостей". Думаю, что начинать можно и с местного телеканала.
    Обращаюсь ко всем, кого волнует тема форума, кто обращался в Клуб Управдом с вопросами по поводу нормативов Департамента, благодаря которым мы с января 2017 года начали платить за КР на ОДН в 2-3 раза больше, пишите МАРИЕ ЛОНДОН!

    к

     
    КолинаНаталья Дата: Воскресенье, 05-Фев-2017, 15:14 | Сообщение # 48
    Начинающий управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 88
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Лидия, спасибо Вам за хорошие посты, за неравнодушие и  грамотные обращения к местным властям.
    Как я поняла, вашим домом управляет УК. Поэтому, сложно проконтролировать, куда  уйдет разница между нормативом и фактическими расходами ресурсов пошедшими на содержание ОИ.
     У нас ТСЖ. Деньги будут поступать на наш счет. С ресурсниками будем рассчитываться по факту ОДПУ. Если будет положительная дельта. Будем решать собранием ,куда её потратить. Вернуть собственникам или пустить на благоустройство и текущий ремонт.
     Это в домах под управлением ТСЖ, ЖСК, ТСН и ЖК.
     А вот, под управлением УК (если их никто ПРОФЕССИОНАЛЬНО не контролирует) печалька
     
    SKIF Дата: Воскресенье, 05-Фев-2017, 16:10 | Сообщение # 49
    Интересующийся
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 10
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    В продолжение темы.Домом управляет ТСЖ но не в интересах
    собственников, народ спит.Дом 10этажей, 7 квартирна этаже, жилая площадь МКД 3428,9 м2, дом
    оборудован приборами учёта 100%, к квитанции
    за январь прикрепили вот такую формулу
    расчёта стоимости КУ на содержание ОИ,
    норматив взят для домов не оборудованных
    приборами учёта (я с сайта ГЖИ скачал
    тарифы которые нам подходят см.ниже)
    что с этим делать?
    Прикрепления: __.tif(15Kb)
     
    SKIF Дата: Воскресенье, 05-Фев-2017, 16:11 | Сообщение # 50
    Интересующийся
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 10
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Нормативы. выдержка.
    Прикрепления: 7586199.docx(18Kb)
     
    lib Дата: Воскресенье, 05-Фев-2017, 16:32 | Сообщение # 51
    Настоящий управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 980
    Награды: 12
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Цитата SKIF ()
    что с этим делать?
    Разбираться с председателем и правлением, добиваться перерасчета в добровольном порядке. Власти сами намудрили так, что у всех крыша едет, сроков на переходный период не дали, под новый год выпустили нежданчик. И что в такой ситуации хотеть с рядовых исполнителей, когда нормы можно трактовать как угодно?
    Надо брать нормативы без повышающих коэффициентов на 2013 год.

    Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
     
    Лидия Дата: Воскресенье, 05-Фев-2017, 18:03 | Сообщение # 52
    Опытный управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 619
    Награды: 6
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    ---------------------------------------------
    Посмотрела видео из местных новостей. Идет наглое зомбирование населения по поводу нововведений с ОДН. Рассказывают как было плохо раньше, жители платили за своих соседей и как теперь будет хорошо с "нормативами".... Что теперь УК начнут следить чтобы в подъездах свет не горел, в подвалах вода не бежала...
    И по старому законодательству никто за своих соседей не должен был платить. Не подали показания ИПУ - начисляли по-среднему. Не подавали показания более 6 месяцев - начисляли по нормативам. Количество проживающих тоже контролировалось. Зато теперь в соседних домах будет свет круглосуточно гореть на улице и в подъездах или воду из поливочного водопровода лить бесконтрольно, а УК из экономии по нашему дому(следим за освещением, поливочные водопроводы убрали в подвал) будет платить перерасход по соседним???!!!
    Мне уже начали звонить жители дома и спрашивать:" А почему я раньше за эл.ОДН платила 14 рублей, а в январе 35 рублей. Начинает народ прозревать.

    Добавлено (05-Фев-2017, 18:03)
    ---------------------------------------------
    Цитата lib ()
    Надо брать нормативы без повышающих коэффициентов на 2013 год.
     На то что  графы 4-8 таблицы в приложении №4 к приказу № 168-ЭЭ утратили силу с 30.06.2016 года указано в приказе Департамента в п.1; 6); а):
    http://docs.pravo.ru/document/view/85629839/

    Сообщение отредактировал Лидия - Воскресенье, 05-Фев-2017, 18:09
     
    SKIF Дата: Воскресенье, 05-Фев-2017, 18:14 | Сообщение # 53
    Интересующийся
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 10
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Если вы заметили тонорматив по горячей и холодной воде
    одинаковый, а ведь это действительно
    какое то отклонение у принимающих такие
    документы. Я в своё время поставил на
    поливочные трубопроводы счётчики, а
    при поливе и промывке системы отопления
    записывал показания, так там не очень
    большие объёмы расхода, но всё равно
    горячей водой никто газоны не поливает и систему не промывают, а норматив одинаков!
     
    lib Дата: Воскресенье, 05-Фев-2017, 18:30 | Сообщение # 54
    Настоящий управдом
    Группа: Эксперт
    Сообщений: 980
    Награды: 12
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Цитата Лидия ()
    На то что  графы 4-8 таблицы в приложении №4 к приказу № 168-ЭЭ утратили силу с 30.06.2016 года указано в приказе Департамента
    Лидия, спасибо, что напомнили. Я этот вопрос по горячим следам в июле прорабатывал и у меня осело, что применяются нормативы первичные в связи с введением 603 ПП, а Вы точную ссылку дали вовремя и к месту.

    Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
     
    Лидия Дата: Четверг, 16-Фев-2017, 14:08 | Сообщение # 55
    Опытный управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 619
    Награды: 6
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Цитата SKIF ()
    это действительнокакое то отклонение у принимающих такие
    документы.
    Мы уже давно заметили это. Как я ранее писала, специалистов в Департамент по тарифам, видимо, с Луны или Марса приглашают на работу.

    Добавлено (05-Фев-2017, 19:04)
    ---------------------------------------------
    Цитата lib ()
    Вы точную ссылку дали вовремя и к месту.
      У меня сейчас идет переписка с Департаментом по тарифам, так они мне прислали ответ на три листа. На мои вопросы не ответили, зато про все изменения написали. Как раз пригодилось.

    Добавлено (16-Фев-2017, 14:08)
    Получила ответ из Департамента по тарифам по поводу их "нормативов-страшилок" для домов без ОДПУ, которые они своими постановлениями распространили на все дома.

    Департамент по тарифам считает, что их нормативы рассчитаны правильно, в соответствии с законодательством и проверены прокуратурой, которая тоже к ним никаких претензий не имеет. Реальность, фактический расход КР на ОДН их совершенно не интересует. Поэтому, все, кто имеет расчеты фактического расхода КР на ОДН, направляйте их все равно  в Департамент по тарифам. Чем больше, тем лучше. При этом необходимо указывать все характеристики Ваших домов. Может быть проникнутся!!! Например по нашему дому я указала:
    Год  постройки - 2007
    Количество  этажей – 5
    Количество  подъездов – 4
    Общая площадь дома – 4362,3м2, в том числе:- площадь жилых помещений – 3156,7м2- площадь нежилых помещений  – 39,4м2
    Площадь помещений общего пользования – 1166м2, в том числе:- площадь
    технического подвала – 758,3 м2-
    площадь лестничных клеток – 402 м2
    Дом оборудован ИТП , 2 насоса, один на вводе, на холодной воде, один на горячей
    воде, на обратном трубопроводе.
    Наружное освещение – светильники с простыми лампами накаливания . От установки «Кобр»
    отказались с целью экономии электроэнергии.
    Дом оснащенОДПУ и 100% ИПУ на электроэнергию и воду.


    Мне просто страшно становится от того, что нашему обществу теперь не требуются грамотные образованные специалисты. Достаточно иметь 3 класса обычной школы, чтобы тупо исполнять законы, которые принимают артисты, спортсмены, судьи, прокуроры и другие "специалисты" разговорного жанра. Бедный, бедный .....наш народ!

    Сообщение отредактировал Лидия - Пятница, 17-Фев-2017, 07:02
     
    SKIF Дата: Пятница, 17-Фев-2017, 10:59 | Сообщение # 56
    Интересующийся
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 10
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Кажется , что то начало двигаться к здравому смыслу, но от наших чиновников никаких подвижек...
    Разъяснения
    по переносу оплаты коммунальных ресурсов, расходуемых на содержание общего
    имущества, в размер платы за жилищные услуги опубликованы на сайте Минстроя России. В частности, ведомство обращает внимание, что соответствующая плата не можетпревышать размер норматива. 


    В документе
    указывается, что при первоначальном включении в жилищную услугу общедомовых
    расходов коммунальных ресурсов их размер не может превышать норматив
    потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом
    Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. При этом, если
    фактический размер расходов меньше размера норматива и расчет осуществляется по
    показаниям общедомового прибора учета, то возможно начисление по фактическому
    объему потребления. В этом случае, плата рассчитывается как разница между
    показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных
    приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный
    фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
    распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме
    пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество
    в многоквартирном доме.
    Длявключения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в
    размере ниже норматива принятия решения общего собрания собственников не
    требуется.
    «Хочуобратить внимание, что цель переноса ОДН в жилищную услугу – защита
    собственников от некорректного и непрозрачного начисления коммунальных
    платежей. Безусловно, если дом энергоэффективный, на его содержание
    используется сниженный объем ресурсов и при этом дом оборудован приборами
    учета, плата должна рассчитываться на основании реального потребления. При этом
    органам государственной власти субъектов Российской Федерации не позднее 1 июня
    2017 г. следует утвердить обновленные нормативы потребления холодной и горячей
    воды, отведения сточных вод и электроэнергии в целях содержания общего
    имущества в многоквартирном доме, соответствующие реальному положению дел. А
    органы Госжилинспекций обязаны проверить корректность устанавливаемых нормативов.
    Таким образом платежи за ЖКХ станут понятными и предсказуемыми. Мы будем
    следить за реализацией этой нормы»,- отметил заместитель Министра строительства
    и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный жилищный
    инспектор Андрей Чибис.

    Добавлено (17-Фев-2017, 10:59)
    ---------------------------------------------
    Вопрос,почему нельзя было сразу в постановлении отметить, что если дом оборудован приборами учёта и расход энергоресурсов ниже норматива то нормативы на эти дома не распространяются, я про это... см.ниже.
    При этом, если
    фактический размер расходов меньше размера норматива и расчет осуществляется по
    показаниям общедомового прибора учета, то возможно начисление по фактическому
    объему потребления. В этом случае, плата рассчитывается как разница между
    показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных
    приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный
    фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
    распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме
    пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество
    в многоквартирном доме.

     
    Лидия Дата: Пятница, 17-Фев-2017, 22:12 | Сообщение # 57
    Опытный управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 619
    Награды: 6
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Спасибо за хорошие новости, а то я уже письмо накатала Медведеву, но еще не отправила, как департамент по тарифам НСО своими "шедеврами" подрывает авторитет Правительства и партии "Единая Россия", заставляя выходить жителей города на митинги протеста.
    Вот что значит поработали профессионалы, сразу все расставили на свои места.


    Сообщение отредактировал Лидия - Пятница, 17-Фев-2017, 23:04
     
    ежик Дата: Воскресенье, 19-Фев-2017, 16:33 | Сообщение # 58
    Опытный управдом
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 565
    Награды: 8
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Спасибо за новость. А то наша УК нам по Э/э выставили норматив большой, а по факту у нас в три раза меньше. Так же опять нужно идти в УК и доказывать свою правоту.
     
    Chomi1975 Дата: Воскресенье, 19-Фев-2017, 23:44 | Сообщение # 59
    Начинающий управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 153
    Награды: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Мне интересно а что для ук будет правильней выполнять , с точки зрения законности , постановление правительства или не понятное разъяснение зам.министра.

    Добавлено (19-Фев-2017, 23:44)
    ---------------------------------------------

    Цитата Лидия ()
    На то что графы 4-8 таблицы в приложении №4 к приказу № 168-ЭЭ утратили силу с 30.06.2016 года указано в приказе Департамента в п.1; 6); а):http://docs.pravo.ru/document/view/85629839

    Лидия а какие цифры нужно брать ..я имею ввиду нормативы. Вот нормативы http://vysotnik.uk54.ru/Portals....%BA.pdf

    Домовой
     
    Лидия Дата: Понедельник, 20-Фев-2017, 09:48 | Сообщение # 60
    Опытный управдом
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 619
    Награды: 6
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Цитата Chomi1975 ()
    Лидия а какие цифры нужно брать ..я имею ввиду нормативы. Вот нормативы
    Это относится к Приложению №№ 11,4 - нормативы по электроэнергии ОДН. На сегодня действуют базовые, графа 3

    Добавлено (20-Фев-2017, 09:48)
    ---------------------------------------------
    Цитата Chomi1975 ()
    что для ук будет правильней выполнять , с точки зрения законности , постановление правительства или не понятное разъяснение зам.министра.
    Письмо направлено руководителям регионов, а в регионах должны на основании этого письма принять свое постановление, во исполнение рекомендаций Минстроя. Я так думаю. Само письмо пока для УК не документ к исполнению. Как раньше я уже писала, в Алтайском крае, правительство сразу же рекомендовало начисления производить по показаниям приборов для домов с ОДПУ, для домов  без ОДПУ - по нормативам.
         Как говорится:"Нечего пенять на зеркало, коли рожа кривая". Постановление Правительства нормальное, только нормативы у нас обдиралочные. А они таковы, потому что принимаются с подачи ресурсников. Навряд ли в департаменте по тарифам есть квалифицированные опытные специалисты.

    Сообщение отредактировал Лидия - Понедельник, 20-Фев-2017, 10:26
     
    Форум » Основной форум » ЖКХ » Отмена отдельных платежей за ОДН
    Страница 4 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
    Поиск:


    Вверх