|
Уборка снега с придомовой территорий МКД
|
|
Jon
|
Дата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 10:43 | Сообщение # 1
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Возник спор с УК по качеству уборки снега с придомовой территории. Весь двор завален снегом машины стоят в сугробах. Прочищен только основной проезд и то не до асфальта.
Позиция УК:
Они должны чистить только основной проезд трактором и подходы к подъездам вручную.
Я считаю:
Снег должен убираться со всей асфальтированной придомовой территории (включая парковочные места). Отчистка должна проводиться до асфальта.
В договоре с УК написано:
«Исполнитель обязан: Производить обслуживание и содержание Инфраструктуры в соответствии с действующими Правилами и нормами технической эксплуатации жилого фонда»
Подскажите, пожалуйста, кто в данной ситуации прав и есть ли повод обратиться в жилищную инспекцию?
Сообщение отредактировал Jon - Воскресенье, 12-Янв-2014, 10:44
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 11:17 | Сообщение # 2
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 994
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Постановление Госстроя 170 точно парковочные места чистить не обязывает. Поизучайте сами.
Вот Вам кусочек этих норм
3.6.16. Убираемый снег должен сдвигаться с тротуаров на проезжую часть в прилотковую полосу, а во дворах - к местам складирования.
3.6.17. Сдвинутый с внутриквартальных проездов снег следует укладывать в кучи и валы, расположенные параллельно бортовому камню или складировать вдоль проезда при помощи, как правило, роторных снегоочистителей.
3.6.18. На тротуарах шириной более 6 м, отделенных газонами от проезжей части улиц, допускается сдвигать снег на вал на середину тротуара для последующего удаления.
3.6.19. Работы по укладке снега в валы и кучи должны быть закончены на тротуарах I и II классов не позднее 6 ч с момента окончания снегопада, а на остальных территориях - не позднее 12 ч.
3.6.20. Снег, собираемый во дворах, на внутриквартальных проездах и с учетом местных условий на отдельных улицах, допускается складировать на газонах и на свободных территориях при обеспечении сохранения зеленых насаждений.
3.6.21. Участки тротуаров и дворов, покрытые уплотненным снегом, следует убирать в кратчайшие сроки, как правило, скалывателями-рыхлителями уплотненного снега. Сгребание и уборка скола должна производиться одновременно со скалыванием или немедленно после него и складироваться вместе со снегом.
3.6.22. Снег при ручной уборке тротуаров и внутриквартальных (асфальтовых и брусчатых) проездов должен убираться полностью под скребок. При отсутствии усовершенствованных покрытий снег следует убирать под движок, оставляя слой снега для последующего его уплотнения.
А чтобы не было конфликтов надо договора внятные заключать.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 11:31 | Сообщение # 3
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Цитата Jon
Снег должен убираться со всей асфальтированной придомовой территории (включая парковочные места).
Сколько денег заложили в тариф на уборку снега, на такую сумму и вправе рассчитывать.
Многие собственники, не имеющие машин, не желают оплачивать уборку от снега парковочных мест. Поэтому, в тариф закладывается только прочистка основного проезда. А автомобилисты либо лопаты в руки, либо складывайтесь и нанимайте дворника или механизмы. Если в тарифе заложено прямых затрат на механизированную убрку снега 4000 рублей, а один час работы погрузчика и КАМАЗа 2000 рублей, вот и считайте сколько времени Вы имеете за зиму на уборку своего двора - 2 часа. ( Могут быть варанты, например: складирование снега без выозки и т.д.). Так что надо начинать не с предъявления требований, а выяснения, какие деньги Вы предусмотрели в тарифе на эти цели, а потом планировать с УК, какую территорию убирать, чтобы вложиться в бюджет.
Сообщение отредактировал Лидия - Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:55
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 16:51 | Сообщение # 4
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Цитата Jon ( )
машины стоят в сугробах.
Любопытно - как Вы представляете себе очистку двора, заставленного машинами, от снега? Снег сдвигать вместе с машинами, или эвакуатор вызывать?
|
| |
|
|
|
|
Jon
|
Дата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 18:48 | Сообщение # 5
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Я себе представляю это так: Дворник с лопатой целый рабочий день ходит во дворе и убирает снег, машины днем разъезжаются. Если эту работу делать постепенно на протяжении всей зимы и не допускать завал всего двора снегом, то один дворник на 12 подъездный дом вполне достаточно и больших затрат это не потребует (з/п дворника 15тыс. руб/мес. содержание дома для собственников обходиться в 600тыс. руб./мес.)
На Механизированную уборку заложено ~ 15тыс. руб./мес.
Ручная уборка ~ 25 тыс. руб./мес.
зато Расходы на управление ~ 110 тыс. руб/мес.!!!
На одного "раба" три прораба.
Сообщение отредактировал Jon - Воскресенье, 12-Янв-2014, 18:57
|
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:10 | Сообщение # 6
|
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Цитата Jon
На Механизированную уборку заложено ~ 15тыс. руб./мес. Ручная уборка ~ 25 тыс. руб./мес.
Так и требуйте отработку УК этих денег. У нас 4-х подъездная пятиэтажка. В 2013 году содержание в месяц 60 тысяч, механизированная уборка 425 руб месяц и вывозка снега 1000 рублей в месяц.
Считайте фактически отработанные часы по данной работе, фиксируйте в актах выполненных работ.
Не отработают - это должна быть Ваша экономия. На следующий год будьте умнее и не закладывайте в тариф лишние деньги. Вам так мозги запудрят,что останетесь в дураках.
Сообщение отредактировал Лидия - Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:16
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:44 | Сообщение # 7
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Цитата Jon ()
Я себе представляю это так: Дворник с лопатой целый рабочий день ходит во дворе и убирает снег, машины днем разъезжаются. Если эту работу делать постепенно на протяжении всей зимы и не допускать завал всего двора снегом, то один дворник на 12 подъездный дом вполне достаточно и больших затрат это не потребует (з/п дворника 15тыс. руб/мес. содержание дома для собственников обходиться в 600тыс. руб./мес.)
У Вас поверхностное представление о труде дворника. Он много тяжелей, чем это кажется со стороны.
|
| |
|
|
|
|
вовик
|
Дата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:56 | Сообщение # 8
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
|
У Вас поверхностное представление о труде дворника. Он много тяжелей, чем это кажется со стороны.Вот это совершенно верно !!! |
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 10:54 | Сообщение # 9
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
praktik, Но ведь у дворника такой же 8 часовой рабочий день, как и у меня. Но что-то не видно, чтобы он все 8 часов убирал снег и чистил урны. По идее, так же должно быть? |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 16:12 | Сообщение # 10
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Цитата AonMaster ()
raktik, Но ведь у дворника такой же 8 часовой рабочий день, как и у меня. Но что-то не видно, чтобы он все 8 часов убирал снег и чистил урны. По идее, так же должно быть?
Нет, не так.
Во-первых, в зимнее время у дворника рабочий день 6 часов.
Во-вторых, через каждые 30 минут у него 15-минутный перерыв для обогрева.
В-третьих, у него должна быть теплая дврницкая, в которой он мог бы согреться, попить чай, отлить.
В-четвертых, ему нужны валенки, теплые рукавицы, тулуп...
Вот так-то.
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 21:25 | Сообщение # 11
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
praktik, 6 часов это за минусом перерывов, или из 6 нужно ещё много перерывов вычесть?
Если можно, где такие детали прописаны? (у меня знакомый авиационный техник), на морозе тоже работает. Спрошу, есть ли у них перерывы на 15 минут каждые полчаса, заходят ли в тёплый ангар каждые полчаса чай пить. А у них работа потяжелее дворника будет.
Валенки и рукавицы - без вопросов, но это к длительности работы не относится  При нынешних морозах в -12, просто сгребая снег, уже раскочегаришься что жарко будет. Вы привели, наверное, режим дворника для Якутска.  |
| |
|
|
|
|
вовик
|
Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 23:12 | Сообщение # 12
|
|
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Цитата AonMaster ()
Вы привели, наверное, режим дворника для Якутска.
Для меня , один режим что дворника , что уборщицы - это чистота и порядок !!! Хоть ночь пускай моют , гребут , убирают , но результат должен быть один ЧИСТО и ОКУРАТНО !!! Можно дворнику проводить во дворе и все 16 часов , а толку не будет !!! А можно и за 3 часа убрать . Можно и в Сочи в одних трусах дворнику работать а двор будет грязнее чем в Якутске !!!
|
| |
|
|
|
|
lib
|
Дата: Вторник, 14-Янв-2014, 00:54 | Сообщение # 13
|
|
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 994
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Цитата AonMaster ()
Если можно, где такие детали прописаны?
Трудовой кодекс статья 109 "Специальные перерывы для обогревания и отдыха" (без деталей), детали в виде продолжительности перерывов и интервалов между ними должны устанавливаться правилами внутреннего трудового распорядка предприятия.
Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Вторник, 14-Янв-2014, 08:23 | Сообщение # 14
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
lib, У нас тоже такой вопрос встал, т.к. зимой площадь уборки дворника ограничивается у нас только дорогой вдоль подъездов. А на парковку рядом (на месте газона) навалили горы снега работники ЦТП, отгребя со своей территории. На уборку дороги вдоль дома 6 часов не нужно, значит, дворник у нас недорабатывает.
Как теперь на них воздействовать, ведь складировать снег на чужой территории нельзя? |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Вторник, 14-Янв-2014, 08:53 | Сообщение # 15
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Цитата AonMaster ()
praktik, 6 часов это за минусом перерывов, или из 6 нужно ещё много перерывов вычесть?
А разве, например, у работников почвы перерывы по 15 минут вычитаются из продолжительности рабочего дня?
Цитата AonMaster ( )
При нынешних морозах в -12, просто сгребая снег, уже раскочегаришься что жарко будет. Вы привели, наверное, режим дворника для Якутска
Я привел нормы 90-х годов для Сибири. Вероятно, их еще где-то в интернете отыскать можно.
Дворницкие, во всяком случае, предусматривались в свое время во всех домах.
|
| |
|
|
