|
Правильность расчета нормативов ОДН по электричеству
|
|
А1
|
Дата: Понедельник, 25-Фев-2013, 13:35 | Сообщение # 1
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Расследование ведет участник нашего клуба AonMaster |
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Понедельник, 25-Фев-2013, 14:01 | Сообщение # 2
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Началось всё с того, что наш 9-этажный панельный дом до сентября 2012г. платил за освещение МОП где-то 50коп/кв,м., а с 01.09.12 нам за отсутствием ОДПУ стали начислять по 2,05р/кв.м. Итого увеличение в 4-5 раз. Целью исследования была проверка обоснованности утверждённого департаментом по тарифам НСО норматива в 2,682 кВтч на 1кв.м. помещений общего пользования (ОИ).
Исходя из норматива, наш дом (6 подъездов, лифт, без ИТП) платит сейчас свыше 23 т.р. в месяц. Между тем, за весь 2011г., по отчёту УК, наш дом заплатил 49 т.р. за МОП + лифты.
Мной было направлено заявление в Прокуратуру НСО. Скан прилагаю. В ответе работники фемиды нашли, что нарушением является лишь то, что в приказе не перечислены площади ОИ, исходя из которых рассчитывался норматив на ОДН. И приказом от 6.02.13г. Деп. по тарифам эту ошибку исправил.
Добавлено (25-Фев-2013, 14:01)
---------------------------------------------
Как видно, ни списка домов, ни методики расчёта норматива в ответе мне предоставлено не было. Пришлось идти на личный приём. Там мне любезно скопировали две страницы расчёта по ПП 306, а списка домов не дали. Удалось лишь переписать на бумажку 6 из 25 домов, данные по которым брались для расчёта.
Прикрепления: __.doc(171.0 Kb) · __2.doc(29.0 Kb) · 2013-02-15_____.pdf(232.9 Kb) · 5629993.jpg(269.3 Kb) · 5685129.jpg(191.2 Kb)
Сообщение отредактировал AonMaster - Понедельник, 25-Фев-2013, 14:02
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Понедельник, 25-Фев-2013, 14:26 | Сообщение # 3
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Проведём, между тем, расчёт реального потребления дома из 6 подъездов. На лестничной клетке каждого этажа 3 лампы 60Вт, горят (допустим) круглосуточно). В отсечках у нас, впрочем, они так и горят, а перед лифтом горят почти все.
+ 3 кобры по 250Вт, в среднем будем считать, что каждый день горят по 9 часов (летом меньше, зимой больше).
Итого лампочки на площадках в месяц: 3*0,06*24*30*9*6=7000кВтч. за 6 подъездов, или 1166 кВтч с одного.
Кобры: 3*0,25*9*30*6=1215кВтч на дом.
Лифты в год вышли 29100руб, это (если тариф 1,86) = 15645 кВтч в год, или 1303 кВтч в месяц. Да-а, что-то многовато... Ага! Но это же 6 лифтов - а один, значит, 218кВтч в месяц. Уже лучше.
В год, значит, (7000+1215)*12+15645=114225кВтч. А на один подъезд в месяц - 114225/6/12=1586кВтч.
Всякие антенные усилители, домофоны, оборудование интернета потребляет не так много, ну в месяц, пусть, 14кВтч. Тогда выходим на 1600кВтч/мес (на 1 подъезд), при условии постоянно горящих всех ламп в доме. Или, по тому же тарифу 1,86р - около 3000р. в месяц. На весь дом это будет 18000р в месяц.
Добавлено (25-Фев-2013, 14:26)
---------------------------------------------
Лидия, В том-то и дело, что площади тут не играют значительной роли вообще. Т.к. какие площади принимались в расчёт для разработки норматива, по таким у вас и проведут начисления!
Иными словами, в моём расчёте, если все горящие лампы в доме + лифт потребили электричества на 18т.р. в месяц, то это есть реальное потребление! У нас на чердаке ламп нет, в подвале включаются только по необходимости. Но ведь эти 18т.р. платить всё равно нужно! А по нормативу выходит 23000р. Разница около 30% - что, впрочем, не так и велико (с учётом закона о стимулировании нормативами к установке счётчиков)...
Сообщение отредактировал AonMaster - Понедельник, 25-Фев-2013, 14:21
|
| |
|
|
|
|
Лидия
|
Дата: Понедельник, 25-Фев-2013, 14:29 | Сообщение # 4
|
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Цитата (AonMaster)
Мной было направлено заявление в Прокуратуру НСО
Нашли куда жалобы писать. В прокуратуре нет специалистов, там будут только НПА смотреть, а реальное состояние их не волнует. Да хоть и в 10 раз больше, им то что?
Когда я делала подобные расчеты МОП по своему дому( подсчитывала лампочки и время их использования), то насчитала 650 квт в месяц. Фактически МОП по ОДПУ составил 627 квт. Вот только общие потери, как разница между показаниями ОДПУ - (сумма ИПУ +МОП) составили 219 квт, что составило почи 1/4 часть от ОДН, или около 2% от общего потребления электороэнергии в месяц.
Сообщение отредактировал Лидия - Понедельник, 25-Фев-2013, 14:53
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Четверг, 28-Фев-2013, 14:02 | Сообщение # 5
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Методика расчёта такова. Всего в данной группе домов - 6-12 этажей, без ИТП) оказалось 1537 домов. Из них на первом этапе (предварительная выборка) случайным образом должны были быть выбраны 16 домов. Исходя из допустимой погрешности, оказалось, что 16 домов недостаточно, и в итоговой выборке приняли участие 25 домов. По ним и считался норматив на общедомовые нужды.
Адреса всех 25 домов мне выдать отказались. Данные по 6 из них удалось переписать. Например, по Линейной 45/2 в расчёте стоит 2402 в июне 2011г. и 978 в ноябре. Казалось бы, должно быть наоборот. Однако, мне удалось, с помощью уважаемого dworkin, получить данные по счётчикам МОП и лифтов этого дома. Сумма, как ни странно, совпала в точности - но, например, потребление лифтов в июне составило 1500кВтч, а в ноябре всего 40. Скорее всего, показания счётчиков могли сниматься нерегулярно, вот и такое расхождение.
Методику я выложил здесь в двух файлах. В целом, приглашаю сверить данные по тем домам, которые удалось достать. А это:
Народная 50/1 - ООО "УК ЖКХ-Гарант"
Челюскинцев 48 - ООО "Локомотив"
Столетова 26 - ООО "УК ЭЖ Сибирская инициатива"
Это всё одноподъездные 9-этажки. Кто обслуживается в этих УК, можете попросить данные по расходу этих домов в УК и тогда картина будет более объективной.
Добавлено (25-Фев-2013, 14:44)
---------------------------------------------
Лидия, Приведите расчёт по своему дому, мы же тут за этим и собрались.
Добавлено (28-Фев-2013, 10:26)
---------------------------------------------
Могу подвести некоторый итог. Как видно из ветки, этот вопрос почему-то перестал посетителей форума и горожан интересовать.
Конкретно по своему дому. Подсчитав выше реально потреблённую энергию в месяц, выходит 18 т.р.
УК подала данные из расчёта 4610 кв.м. помещений ОДН. При этом, взяв по техпаспорту площади уборочную + подвал, выходит 3646,5 кв.м.
Тут надо отдать должное УК - они 15.02.2013г. написали письмо в Энергосбыт с новыми данными, приложили копии техпаспортов домов и просят произвести перерасчёт начислений. Тогда бы выходило как раз 18100р. И можно счётчик ОДПУ не ставить. :))))
А что делать, если через месяц Энергосбыт не ответит на их письмо или не сделает перерасчёт?
Добавлено (28-Фев-2013, 14:02)
---------------------------------------------
Получен ответ от УК ЖКХ-Гарант. По их ведомостям дом потребил 2515 и 2412 кВтч, а по данным СЭ 1524 и 1523. Чудеса, однако.
Прикрепления: 7720415.jpg(162.4 Kb) · 1332172.jpg(150.4 Kb)
|
| |
|
|
|
|
Михаил
|
Дата: Воскресенье, 10-Мар-2013, 13:28 | Сообщение # 6
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
А в ВРУ дома счетчик МОП стоит на входе в дом тоесть на разграничительной линии ввода постовщика и потребителя. однако пробить стену наших крючкотворов нет уже сил !!! Тарифы на МОП завышены от факта потребления в 5-7 раз!! |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Понедельник, 11-Мар-2013, 22:05 | Сообщение # 7
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Цитата (Михаил)
Тарифы на МОП завышены от факта потребления в 5-7 раз!!
И что в этом странного, если сам департамент чёрным по белому пишет, что нормативы (а не тарифы!) должны стимулировать собственников к установке ОДПУ?
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Понедельник, 11-Мар-2013, 23:13 | Сообщение # 8
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Михаил, Ничего они не завышены, как ни странно. |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Понедельник, 11-Мар-2013, 23:47 | Сообщение # 9
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
AonMaster, то есть, Вы проверили нормативы на потребление электроэнергии на ОДН и признали их обоснованными?  |
| |
|
|
|
|
А1
|
Дата: Вторник, 12-Мар-2013, 21:01 | Сообщение # 10
|
|
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
|
dworkin, AonMaster пытается проверить правильность расчетов норматива ОДН путем сравнения данных которые попали в расчет.
Норматив ОДН по электричеству - единственный который рассчитывался методом аналогов. То есть брали реальные данные о потреблении реальных домов и из них выводили норматив.
Но расследование AonMaster показывает, что в расчет попали сомнительные данные, которые отличаются от реальных как в большую так и в меньшую сторону.
Сравниваются данные, попавшие в расчет и данные которые предоставляют по домам УК. |
| |
|
|
|
|
mumpster
|
Дата: Вторник, 12-Мар-2013, 22:58 | Сообщение # 11
|
|
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Артём, этот метод давно известен и называется СПВ ("с потолка взять").
Сообщение отредактировал mumpster - Вторник, 12-Мар-2013, 22:58
|
| |
|
|
|
|
NOT
|
Дата: Среда, 13-Мар-2013, 02:30 | Сообщение # 12
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Цитата (Лидия)
оставили 219 квт, что составило почи 1/4 часть от ОДН, или около 2% от общего потребления электороэнергии в месяц.
Капец!! То есть размер месячного потребления одной квартирой в 200кВт, что равно грубо 400р наши уважаемые чинуши из департамента по тарифам превратили в десятки тыс рублей в виде ОДН по своим нормативам!?
|
| |
|
|
|
|
AonMaster
|
Дата: Четверг, 14-Мар-2013, 16:24 | Сообщение # 13
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
|
А1, Тем не менее, дальнейшие расчёты (приведённые здесь) приводят к тому, что по нашему дому норматив рассчитан верно, т.е. потребляемая мощность нашими лифтами и лампочками в подъездах соответствует в пределах 10% той мощности, которая выставлена как ОДН.
Это и ответ dworkin'у.
Мне позвонила директор по реализации Энергосбыта с тем, что по их данным, во всех домах, попавших в расчёт, ОДПУ всё-таки стоял. На что я ей выслал скан, который мне прислал уважаемый dworkin - в нём ясно сказано "моп" и "лифты". Как так может быть - не знаю... Но больше она не звонила. |
| |
|
|
|
|
bodya-39
|
Дата: Четверг, 28-Апр-2016, 04:32 | Сообщение # 14
|
|
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Объясните пожалуйста по нормативу за ОДН с нашего дома берут 1.88*907 м2=1705,16 квт. Общедомового счетчика нет. Стоит счетчик МОП и по нему за месяц нагорает 372 квт вот это и есть ОДН за который мы должны заплатить. Я правильно рассуждаю или нет? А нам приходят счета прямо от монополиста на оплату за то,что мы не потребляли,т.е 1705,16 квт. |
| |
|
|
|
|
gor
|
Дата: Четверг, 28-Апр-2016, 12:52 | Сообщение # 15
|
|
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
|
При отсутствии ОДПУ начисление ОДН электричества производится с использованием параметров норматива потребления для мест общего пользования и общей площади мест общего пользования. С 01.04.2016 г общедомовые нужды должны быть включены в жилищные услуги (управление и содержание оди) и оплачиваться по такой квитанции. Счетчик МОП давно перешел в разряд контрольных, а не расчетных. |
| |
|
|
