|
Придомовая территория-зона ответственности города ?
|
|
ТСЖЗагорье1
|
Дата: Пятница, 04-Янв-2013, 16:25 | Сообщение # 1
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Собственники дома не оформили придомовую территорию в собственность. Хорошо это или плохо ,тема не для этого обсуждения. Однако, сейчас отвечает за придомовую территорию-городская власть, точнее районная управа. Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли результаты , поделитесь!
Сообщение отредактировал ТСЖЗагорье1 - Пятница, 04-Янв-2013, 16:26
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Пятница, 04-Янв-2013, 18:27 | Сообщение # 2
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Цитата (ТСЖЗагорье1)
Собственники дома не оформили придомовую территорию в собственность.
А придомовую территорию и не надо оформлять в собственность - она принадлежит в силу закона.
Прежде чем приступить к строительству дома, архитекторы осуществили его привязку к местности, определив размер придомовой территории, необходимый для удовлетворения нужд и потребностей проживающих.Этот участок является неотъемлемой принадлежностью дома, и отказаться от него жители могут только в соответствии с Земельным кодексом. Но тогда земля может быть передана соседнему дому, собственники которого установят заоблачную цену за хождение вашими жителями по их территории.
Единственный вопрос для обсуждение - внесены ли границы участка в кадастровый реестр, кто, когда и как это сделал. Или сделает.
|
| |
|
|
|
|
ТСЖЗагорье1
|
Дата: Четверг, 10-Янв-2013, 21:46 | Сообщение # 3
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (praktik)
А придомовую территорию и не надо оформлять в собственность - она принадлежит в силу закона.
Теоретически- да! Это только согласно действующему законодательству собственники МКД автоматически владеют земельным участком. Несмотря на ясность позиции законодателя, пробелов более чем достаточно, большинство вопросов , ОЧЕНЬ принципиальных , соотносят к вопросам местного значения.Нет правовой категории "придомовая территория" в федеральных законодательстве , в то же время это понятие упоминается в подзаконных актах.ЖК РФ лишь косвенно намекает о наличии в коллективной собственности и придомовой территории, отмечая, что собственникам жилья принадлежит не только участок, на котором непосредственно расположено строение, но и элементы озеленения и благоустройства. При этом границы данной территории должны определяться земельным и градостроительным законодательством.
Процедура оформления придомовой территории отличается для МКД введенных в эксплуатацию до 01.03.2005г. и после. Есть еще туча всевозможных тонкостей: от проведение общего собрания МКД до вопроса обременении собственников расходами по содержанию этого участка. Вопрос о распределении бремени расходов законодательно прямо не урегулирован. как я уже писала ЖК РФ относит к общедолевой собственности "элементы озеленения и благоустройства", расходы, по содержанию которых входят в ежемесячную оплату на содержание и ремонт МКД. Вопрос о содержании остальной площади придомовой территории в ЖКРФ не раскрывается. Но однозначно отнесении таких расходов также ляжет на плечи собственников, исходя из положений ст. 210 ГКРФ. Помимо этого, мы ведем речь о Москве, и хотя ЖК предоставляет собственникам МКД возможность распоряжаться землей, прилегающей к их дому, в Москве получить землю в собственность мало кому удается. Впрочем, кому интересно , подробности по Москве- здесь, (чтобы не заниматься перепечаткой). Скажу только одно-оформление земельного участка в собственность многоквартирного дома повлечёт необходимость дополнительных расходов по благоустройству и содержанию территории, а также уплаты земельного налога с собственников помещений в многоквартирном доме (ТСЖ). При этом право собственности на земельный участок не позволяет использовать его исключительно по своему усмотрению и не препятствует изъятию его для государственных нужд
Сообщение отредактировал ТСЖЗагорье1 - Четверг, 10-Янв-2013, 21:58
|
| |
|
|
|
|
Светлана1
|
Дата: Пятница, 11-Янв-2013, 23:59 | Сообщение # 4
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Ольга,
Хованская Г. П. в своей пресс-конференции (ccылка) сказала, что уже в 2014 году с собственников МКД будет взыматься единый налог на имущество (квартира+ земельный участок), ввели бы раньше, да пока не все зем. участки сформированы и поставлены на кадастровый учет)
Хорошо, вам - москвичам, реально можно провести благоустройство за счет муниципальных программ.
У нас в новосибирском Академгородке дворовая территория и внутриквартальные проезды, в основном находятся в государственной неразграниченного права собственности или федеральной в пользовании СО РАН (академии наук) и наш муниципалитет отказывает нам в муниципальных субсидиях, так как нецелевое расходование средств получиться .
Так что и проект парковок и само благоустройство нам предлагают сделать за свой счет.
Отредактировано с целью лучшего отображения - dworkin
|
| |
|
|
|
|
ТСЖЗагорье1
|
Дата: Четверг, 17-Янв-2013, 14:07 | Сообщение # 5
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Светлана1,
Цитата (Светлана1)
Хорошо, вам - москвичам, реально можно провести благоустройство за счет муниципальных программ.
В том -то и дело, что это не очень хорошо! Отсюда и все наши с ними бесконечные споры! Строят не то, что мы просим, а то что им выгодно, просили детскую спортивную площадку для подростков, чтобы около дома молодежь не тусовалась... Долго просили, обещал глава Управы, все лето ходили , измеряли и ...осенью начали строить каток...Построили каток, рядом с домом почти, теперь жители, окна которых выходят на каток, просто живут в аду!!! Каждый выходной праздники, громкая музыка, шум...А по благоустройству-отдельная песня, да вы по по ссылкесходите, сами увидите. И это далеко не полный перечень претензий к ним...
Цитата (Светлана1)
Так что и проект парковок и само благоустройство нам предлагают сделать за свой счет.
Наши собственники более 6 лет просят разрешить устройство парковки за свой счет, даже эко парковки, чтобы не нарушать газоны, но увы , воз и ныне там Увольняется очередной нерадивый сотрудник в Управе и ...все начинается сначала...
Добавлено (17-Янв-2013, 14:07)
---------------------------------------------
Получен ответ "Предложения по устройству экопарковок вдоль улиц района, в том числе на участке Загорьевской ул., управой района направлены для
включения в программу выполнения транспортных локальных мероприятий на
2013 г". Подождем ...
Сообщение отредактировал ТСЖЗагорье1 - Суббота, 12-Янв-2013, 18:49
|
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Воскресенье, 20-Янв-2013, 00:28 | Сообщение # 6
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Цитата (ТСЖЗагорье1)
оформление земельного участка в собственность многоквартирного дома повлечёт необходимость дополнительных расходов по благоустройству и содержанию территории, а также уплаты земельного налога с собственников помещений в многоквартирном доме (ТСЖ). При этом право собственности на земельный участок не позволяет использовать его исключительно по своему усмотрению и не препятствует изъятию его для государственных нужд
На основании каких именно статей ЖК Вы считаете придомовую территорию зоной ответственности города? По-моему, ЖК очень недвусмысленно определяет статус земельного участка МКД. Это общедолевая собственность собственников помещений в МКД со всеми вытекающими правами и обязанностями. Оформление участка (регистрация права собствнности) ничего не меняет (см. опыт Демченко).
Другое дело, что собственники действительно не могут использовать участок как им вздумается: должны соблюдаться санитарные нормы и иные правила. Институт сервитутов пока ещё не действует - к добру или к худу; а изъятие участка для государственных нужд не может произойти без соотв. компенсации.
Дабы не вводить общественность в заблуждение, я в наименовании созданной Вами темы изменил знак восклицания на знак вопроса.
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 20-Янв-2013, 08:14 | Сообщение # 7
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Цитата (dworkin)
ЖК очень недвусмысленно определяет статус земельного участка МКД.
Увы, как сказано еще в Библии, нет более глухого и слепого, чем не желающий слышать и видеть.
|
| |
|
|
|
|
Andreikin76
|
Дата: Понедельник, 21-Янв-2013, 10:14 | Сообщение # 8
|
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
если не оформить земельный участок, велика ли вероятность получить уменьшение его площади за счет каких нибудь наглых соседей?
p.s. У нас границы с такими соседями, как РЖД, Муниципалитет и наглое физическое лицо. |
| |
|
|
|
|
ТСЖЗагорье1
|
Дата: Понедельник, 21-Янв-2013, 17:07 | Сообщение # 9
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (dworkin)
На основании каких именно статей ЖК Вы считаете придомовую территорию зоной ответственности города?
Почему Вы решили, что это происходит на основании каких-то статей ЖК? Я открыла тему по очень конкретному дому. Прежде всего , речь идет именно о нем и его придомовой территории, которая обслуживается на основании договоров подряда между городом и подрядными организациями То есть заказчик- ГКУ ИС района, из чего следует, что придомовая территория конкретного дома- зона ответственности города.
Цитата (dworkin)
Дабы не вводить общественность в заблуждение, я в наименовании созданной Вами темы изменил знак восклицания на знак вопроса.
Цитата (praktik)
Увы, как сказано еще в Библии, нет более глухого и слепого, чем не желающий слышать и видеть.
Все слабые стороны сегодняшнего законодательства и вытекающие из этого последствия я уже описала ранее. Но не это является предметом обсуждения данной темы!
Если Вы внимательно прочтете мой головной пост,
"Собственники дома не оформили придомовую территорию в собственность. Хорошо это или плохо ,тема не для этого обсуждения. Однако, сейчас
отвечает за придомовую территорию-городская власть, точнее районная
управа. Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли
результаты , поделитесь! "
то обратите внимание на две ключевые фразы:
1) не оформили придомовую территорию в собственность -тема не для этого обсуждения.
2)Однако, сейчас отвечает за придомовую территорию-городская власть, - Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли результаты , поделитесь!
То есть я просила поделиться опытом взаимодействия с городскими властями, если есть случаи схожие с нашим, а не опытом оформления придомовой территории
2dworkin,
В связи с вышесказанным, я была бы очень признательна, если бы Вы убрали знак вопроса из темы, при создании темы по очень конкретному дому у меня его не было! У меня нет вопросов по данному дому, я абсолютно убеждена, что в текущей ситуации -это зона ответственности города.
Хотите обсудить вопрос по оформлению придомовой территории и ответственности за ее содержание вообще в масштабах страны, слабых и сильных сторонах законодательства , you are welcome открыть отдельную тему:)
Спасибо за понимание.
Сообщение отредактировал ТСЖЗагорье1 - Понедельник, 21-Янв-2013, 17:08
|
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Понедельник, 21-Янв-2013, 19:01 | Сообщение # 10
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Согласно действующему законодательству, каждому проживающему в доме принадлежит - без каких-либо условий - несколько квадратным метров придомовой территории для;
- детской площадки;
-отдыха пожилых;
- -прогулок с животными;
- вытряхивания пыли с ковров, дорожек, зимней одежды;
-парковки автомашин - по одному месту для всех квартир, а для 4-комнатных - по два места;
- прохода к муниципальным тротуарам и улицам.
А вот то, что останется после удовлетворения санитарных норм, может принадлежать городу, мэрии, или соседнему дому.
ИМХО.
Добавлено (21-Янв-2013, 19:01)
---------------------------------------------
Инструкция
1 Уточните, какая именно территория может считаться придомовой. Это территория, необходимая для эксплуатации дома. Определяется она согласно градостроительным нормам и правилам. В любом
случае, в состав придомовой территории многоквартирного дома входят пожарные проезды, детские площадки, парковки и гаражи, если они
находятся в границах земельного участка, принадлежащего дому.
2 Если дом новый, придомовая территория определяется на стадии формирования земельного участка под застройку. В этом случае собственники квартир автоматически становятся совладельцами и земельного участка, он переходит в их общую собственность автоматически. Убедитесь в том, что застройщик не нарушил законодательство во время
строительства.
3 Узнайте, проведено ли межевание вашего «старого» района. Собственники квартир автоматически стали и совладельцами придомовой территории, если до вступления в силу нового Жилищного Кодекса были проведены все землеустроительные работы, В этом случае у собственников жилых или нежилых помещений на руках должны быть землеустроительное дело, а органы местного самоуправления должны были утвердить план границ. Узнайте также, проведен ли в отношении интересующего вас участка кадастровый учет. Кадастровый план должен выдаваться на руки, но еще несколько лет назад собственники не придавали этому большого значения и не спешили его брать.
4 Если никаких землеустроительных работ не проводилось, инициировать их могут собственники. Перед тем, как обращаться в комитет архитектуры или в комитет по управлению муниципальным имуществом, приблизительно рассчитайте размер территории. За основу возьмите формулу Sн=Sк*Упзд, где Sн — нормативная площадь придомовой территории, S к —площадь всех помещений в вашем доме, а Упзд — удельный показатель земельной доли. Он рассчитывается на 1 кв. м жилья. Удельный показатель зависит от этажности и года постройки дома. Определите этот показатель. Его необходимо рассчитывать по тем СниПам, которые действовали на момент постройки дома.
5 Ознакомьтесь с местным градостроительным регламентом, генеральным планом застройки и правилами землепользования и застройки. По идее, придомовую территорию должны сформировать местные органы власти в соответствии с этими документами.
6 На план нанесите естественные границы территории и отметьте объекты, которые необходимы для эксплуатации вашего дома. Обозначьте также, что из находящегося на предполагаемой придомовой
территории входит в муниципальную собственность и не подлежит отчуждению. При одной и той же площади территорий под одинаковыми домами конфигурация их может быть разной. В состав придомовой территории не могут входить, например, внутриквартальные проезды, обслуживающие
несколько домов.
7 Соберите общее собрание собственников. Предложите им свой вариант границ придомовой территории. Возможно, у них есть на этот счет свои соображения. После того, как вы примете соответствующее решение, обратитесь в органы местного самоуправления с предложением определить границы придомовой территории в предложенном вами варианте. Не исключено, что при согласовании придется внести какие-то изменения. |
| |
|
|
|
|
dworkin
|
Дата: Понедельник, 21-Янв-2013, 19:20 | Сообщение # 11
|
|
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Цитата (Andreikin76)
если не оформить земельный участок, велика ли вероятность получить уменьшение его площади за счет каких нибудь наглых соседей? p.s. У нас границы с такими соседями, как РЖД, Муниципалитет и наглое физическое лицо.
Если не произвести "вынос в натуру" поворотных точек (межевание, фактически), то вероятность получить уменьшение площади участка довольно высока - по-моему, на форуме кто-то уже описывал, как это делается по заявлению соседей (хотя я лично полагаю, что такие действия незаконны).
Цитата (ТСЖЗагорье1)
1) не оформили придомовую территорию в собственность -тема не для этого обсуждения.
2)Однако, сейчас отвечает за придомовую территорию-городская власть, - Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли результаты , поделитесь!
Давайте-ка уточним, о чём разговор - мы говорим об земельном участке многоквартирного дома, который на основании ст. 16 189-ФЗ (закон, которым был введён в действие ЖК) является общедолевой собственностью собственников помещений в этом доме? Или о неопределённой территории вблизи Вашего дома?
Иными словами - кому в данный момент принадлежит право собственности на эту территорию - муниципалитету или Вам? Было ли проведено межевание и имеет ли участок кадастровый номер? Или Вы определяете право собственности на земельный участок договором подряда на обслуживание?
В Новосибирске (а это - новосибирский форум) такая ситуация практически невозможна, поскольку в городе было произведено "сплошное межевание" и каждый МКД имеет земельный участок, учтённый в кадастре. А гос. регистрация права собственности является правоподтверждающим, а не правоустанавливающим актом.
Цитата (ТСЖЗагорье1)
Однако, сейчас отвечает за придомовую территорию-городская власть, - Мы пытаемся заставить их работать, а какой опыт у вас? Есть ли результаты , поделитесь!
Если "придомовая территория", о которой Вы говорите, не является земельным участком МКД - какое вообще отношение это имеет к данному форуму? Ибо здесь обсуждаются вопросы управления собственниками своим имуществом.
Что касается решения "внутриквартальных" вопросов, в Новосибирске это вполне успешно решается через ТОСы и местных депутатов.
Цитата (ТСЖЗагорье1)
... я была бы очень признательна, если бы Вы убрали знак вопроса из темы, при создании темы по очень конкретному дому у меня его не было!
Я объяснил, почему изменил знак, и решения своего менять не собираюсь, поскольку для Новосибирска (да и для подавляющего большинства иных городов и весей) утверждение "Придомовая территория - зона ответственности города !" является ложным и вводящим собственников в ненужные сомнения.
А народу, как известно не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации ©
Цитата (ТСЖЗагорье1)
...Хотите обсудить вопрос по оформлению придомовой территории...
Благодарю, на мой взгляд мы этот вопрос на форуме давно обсудили. Например, здесь. Welcome you are. 
|
| |
|
|
|
|
Andreikin76
|
Дата: Вторник, 22-Янв-2013, 10:57 | Сообщение # 12
|
|
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
понятно, для начала заказываю выписку из ЕГРП и Кадастра.. дальше посмотрим.. как выясняется участок к нас довольно большой, к тому же захламлён, свезенными по воле администрации, металлическими гаражами.. и снова бой.. как же это всё надоело.. |
| |
|
|
|
|
ТСЖЗагорье1
|
Дата: Вторник, 22-Янв-2013, 21:57 | Сообщение # 13
|
|
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Большое спасибо всем, за все комментарии и ответы по теме. Очень полезный и конструктивный получился разговор. Все предельно ясно и
понятно. Если останутся вопросы, я знаю куда мне обратиться за
консультацией профессионалов. |
| |
|
|
|
|
praktik
|
Дата: Воскресенье, 03-Фев-2013, 09:19 | Сообщение # 14
|
|
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Смотрите разъяснение Минрегионразвития http://www.economy.gov.ru/minec/references/faq/doc20130124_06 |
| |
|
|
|
|
Cолнечный_Дом
|
Дата: Среда, 27-Фев-2013, 01:20 | Сообщение # 15
|
|
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата (praktik)
Смотрите разъяснение Минрегионразвития http://www.economy.gov.ru/minec/references/faq/doc20130124_06
Это в идеале.
Но дом о котором велась речь(ТСЖ "Загорье 1") не имеет кадастрового номера и землеотвод под строительства дома не был завершен. А дом живет своей жизнью вот уже 8 лет. Так бывает:) во всяком случае в Москве. Не верите? Есть желание, запросите документа из эл. архива Мск градостроительства и убедитесь сами. Не все и не всегда можно описать существующими законами. Законов и постановлений в сфере градостроительства и ЖКХ множество , а противоречий между ними еще больше.
|
| |
|
|
