Понедельник, 24-Апр-2017, 15:25 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Цикл "Управдом"

Главная » Публикации » Цикл "Управдом"

В квитанциях раздвоилось

Двухкомпонентный тариф на горячую воду установили в отсутствие необходимых нормативных актов


Новосибирцы жалуются на повышение платежей за горячую воду. Прибавка к квартплате особенно ощутима в домах, где имеются системы циркуляции ГВС. Сам тариф на воду раздвоился. Теперь в большинстве многоэтажек отдельно оплачивается вода, истраченная в кране с горячей водой, и отдельно ее подогрев. Новая система оказалась столь же неоднозначной, как и другие решения в сфере ЖКХ. И вызывает споры по всей стране.



Тарифы не выросли, а вода подорожала

Жительница дома № 31/1 на ул. Есенина Галина Семеновна слышала, что в январе никакого изменения тарифов не намечается. Повышение состоится только в середине года, заявляли власти. Однако в квитанции на оплату коммунальных услуг правда другая:

- 97 рублей 37 копеек стала стоить горячая вода, а стоила 82,82, - говорит она.
В ТСЖ "Широкая” тоже зафиксировали рост цифр в счетах от поставщика горячей воды ОАО "СибЭКО”.

- При пересчете на 1 кубометр стоимость воды в феврале у нас составила 96, 63 руб., - отмечает председатель ТСЖ Ольга Терехина.

В управляющей компании "Служба заказчика по ЖКХ Ленинского района” говорят, что это еще не предел. Аналитика показывает: по новой системе в некоторых многоэтажках вода вышла дороже 110 рублей за куб.

Даешь горячее!

Нынешняя система расчетов за горячую воду предлагает прямую зависимость платежа граждан от температуры этой самой воды. Теперь отдельно фиксируются литры, поступившие в дом, и отдельно градусы. Фактическое количество тепла в горячей воде затем и предъявляется к оплате. В квитанции это строчка "подогрев”. Соответственно, чем вода, пришедшая в дом, холоднее - тем сумма там меньше. Но пока чаще наблюдается обратная закономерность.

- Раньше жители нашего дома постоянно жаловались: в часы максимального разбора, вечером, когда все возвращаются с работы,  в дом поступала чуть теплая вода: 40-45 градусов, - говорит председатель ТСЖ "Широкая” Ольга Терехина. - Теперь же, если смотреть данные с прибора учета: стабильно 65-67.

Сейчас стало выгодно давать в дома максимально горячую воду. Прежний тариф был рассчитан из минимума: 60 градусов. А сейчас подаешь 65 и стоимость кубометра автоматически растет. Можно и все 75 - тогда фактическая стоимость воды будет сразу на 25% выше прежнего.

Кроме того, прежний тариф не учитывал потери тепла, связанные с циркуляцией воды по полотенцесушителям. Вода, особенно в высотных домах, заметно теряет градусы просто поднимаясь от этажа к этажу. И при небольшом разборе, ночью, эта утечка особенно заметна. Пройдя по дому вода возвращается на ЦТП, где ее греют вновь и за это отныне придется платить.

Эксперты ЖКХ уже называют такую систему расчета скрытым повышением тарифов.

Как считать?

В некоторых регионах страны, где на новые расчеты перешли чуть раньше, главную проблему двухкомпонентных тарифов выявили еще в прошлом году. Оказывается, до сих пор не понятно, как именно определять платежи для населения. Госжилинспекция Свердловской области в официальном письме констатировала: в правила определения тарифов на горячую воду действительно внесены изменения и стоимость ГВС отныне состоит из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию и никак иначе. При этом Минрегиону было еще в 2012 году дано задание: представить в Правительство РФ проекты актов о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

Но до сих пор необходимые изменения в действующие Правила не внесены – они предполагают использование только однокомпонентного тарифа. Норматива для определения платежей для домов без приборов тоже нет.

Департаменту по тарифам Новосибирской области приходится оправдываться:
"Учитывая то обстоятельство, что на законодательном уровне в настоящее время отсутствует порядок установления количества расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды, необходимого для приготовления 1 куб. м горячей воды; а также то, что в настоящее время не все многоквартирные дома и жилые дома оборудованы приборами учета, позволяющими измерять объем потребленной горячей воды и количество тепловой энергии (...); в отсутствие официальных разъяснений (...); впредь до принятия на федеральном уровне соответствующих нормативных правовых актов, принято решение об установлении дополнительно к двухкомпонетным тарифам одноставочных тарифов на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения”, - сказано в заявлении, опубликованном на официальном сайте ведомства.

По одноставочному тарифу в нашем регионе предлагается рассчитывать платежи в тех многоэтажках, где отсутствуют счетчики.

А как в других регионах?

По сообщениям СМИ, не все регионы решили установить двухкомпонентные тарифы на горячую воду. Например, губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко приостановил введение двухкомпонентного тарифа до завершения работ по анализу последствий от введения этой схемы расчетов.

Власти Чувашии также приняли решение отменить эти тарифы в городах Чебоксары и Новочебоксарск во избежание роста платежей за коммунальные услуги, сообщило местное министерство строительства, архитектуры и ЖКХ.


Считаете ли вы более справедливым новый порядок расчетов за горячую воду, который позволяет учитывать ее температуру? Или правильнее платить одну и ту же цену за чуть теплую и горячую воду? Обсуждаем тему в комментариях...
Расскажите друзьям в соцсетях:  Другие материалы по этой теме:
нажмите на кнопку социальной сети,
где есть ваша страничка,
следуйте подсказкам системы.
Ссылка на материал появится на вашей странице.




Нравится
Комментарии (Всего: 13)1 2 »
1    gor   (16-Мар-2014 01:47)
Считаю основным вопросом справедливость и обоснованность стоимости 1 Гкал тепла, а ГВС действительно должна рассчитываться из расчета израсходованного тепла на подогрев горячей воды и стоимости хим подготовки ХВС, в независимости от того, куда ушли эти Гкалории - на обогрев полотенцесушителей или непосредственно на водоразбор. Есть затраты на Гкалорию и они должны быть оплачены. Энергетики, которые обеспечивают  поставку Гкалорий тоже должны получать свою зарплату, они тоже люди и имеют свои семьи, которые нужно кормить. Если Вы хотите иметь постоянно горячую воду и полотенцесушители, то за удовольствие нужно платить.

2    Лидия   (16-Мар-2014 15:41)
А мне кажется, что должна, наоборот, быть экономия. Вся горячая вода, поступающая в дом, фиксируется показаниями ОДПУ. Мимо ОДПУ она в дом не попадает. Раньше платили подогрев одним тарифом, т.е. считали затраты на подогрев 1м3 холодной воды допустим от 5 до 65 градусов. Теперь решили, что не учтена циркуляция. Вода вернулась на подогрев. Теперь ее подогревают к примеру от 40 до 65 градусов.  Раньше тариф учитывал подогрев  на 60 градусов всей воды по ОДПУ, а по-новому, какую-то часть теперь все той же воды по ОДПУ нужно греть только на 15 градусов. Получается, что должна быть экономия по сравнению с прошлым годом. Или я не права?

3    SKIF   (17-Мар-2014 09:50)
Всё это от лукавого... чтобы никто не мог разобраться сколько всё таки стоит  м3 гор.воды, вы предтавляете что будет если на эл.энергию введут двух-трёх ставочный тариф..., 1Квт час сейчас стоит 2.09руб., а если разделить на затраты воды которая крутит турбины или на уголь, газ которые сжигаются на ТЭЦ, там будут учтены затраты на ЛЭП и подстанции, аварийные бригады и т.д. Господа чиновники сделайте тариф фиксированным, пусть он будет 100руб. и он будет постоянным, сколько доп.работы вы создаёте при начислении квартплаты и компенсации льготникам и малоимущим, вы это учитывали?

4    lwg   (17-Мар-2014 18:30)
Работаю бухгалтером в двух ТСЖ. В одном доме (5 подъездов, 11 эт.) в феврале горячая вода обошлась в 98,90 руб. за куб, в другом доме (1 подъезд, 12 этажей) - 129,69 руб. Почему такая большая разница? Что людям говорить?...

5    praktik   (18-Мар-2014 20:09)
Разберем этот пример:
"В одном доме ... горячая вода обошлась в 98,90 руб. за куб, в другом доме ... 129,69 руб. Почему такая большая разница?"
Прежде всего: циркуляция и ОДПУ в обоих домах?
Если в обоих ОДПУ, но без циркуляции, то в первый дом поступает вода с температурой 67 градусов, а во второй на 29,7 градуса выше, то-есть 96,7 градуса.
Если первый дом без циркуляции, а второй - с циркуляцией, то температура горячей воды в обоих одинаковая - 67 градусов. А разность объясняется обогревом ванных комнат полотенцесушителями.  Если дом потребил 1000 куб. метров горячей воды на сумму 129,69 тыс. руб, то из них 98,9 тыс. следует отнести на воду пропорционально потребленным кубам, а разность 32,79 тыс. руб. отнести на отопление - поровну между всеми квартирами, так как у всех ванные комнаты и полотенцесушители одинаковые. То-есть, все квартиры, независимо от площади, одинаково "облагодетельстваны" теплом полотенцесушителей.

7    SKIF   (19-Мар-2014 08:41)
" отнести на отопление - поровну между всеми квартирами, так как у всех ванные комнаты и полотенцесушители одинаковые. То-есть, все квартиры,
независимо от площади, одинаково "облагодетельстваны" теплом
полотенцесушителей."
Вы правы на 500%, в Томске  УК и в Ярославле Мер города такую схему ввели но прокуроры оспорили через суды и суды признали данные действия незаконными не предложив в замен ничего...

6    lib   (18-Мар-2014 22:49)
В ТСЖ, где я работаю, циркуляцию по общему счетчику оплачивали все 9 лет с момента сдачи дома. Схема присоединения ГВС открытая, теплосчетчик на вводе учитывает всю утечку и все тепло, в том числе и потери тепла на циркуляцию. На дом из 50 квартир затраты на циркуляцию составляют около 10 гкал в месяц, распределение поквартирно поровну (около 200 рублей), воды потребляется около 240 кубов в месяц, подается 60-61 градус потребителям, стоимость куба вместе с ХОВ 75-76 рублей зимой. Летом циркуляции нет, стоимость воды 65-66 рублей, из-за того, что температура холодной воды 15, вместо 5 зимних. При всем этом среднегодовая стоимость отопления на кв.м 12,065 рублей за прошлый год, среднегодовая стоимость воды (подогрев+вода) 68,37 рублей, циркуляции 127,94 рублей.

8    Лидия   (19-Мар-2014 12:51)
SKIF:" вТомске УК и в Ярославле Мер города такую схему ввели но прокуроры оспорили через суды и суды признали данные действия незаконными не предложив в замен ничего..."

Прокуроры лучше бы преступниками и коррупционерами занимались, а не лезли со своими "медвежьими услугами в МКД". Сбственники сами разберуться, как им удобнее платить. Тепловую энергию,например,либо по показаниям ОДПУ, либо по среднемесячным показаниям с перерасчетом в конце года; тепловую энергию на подогрев полотенцесушителей либо в составе отопления по м2, либо по квартирам, либо в стоимости 1м3 горячей воды. Главное,чтобы затраты на коммунаьные слуги в целом по дому не были завышены. А если поквартирно,то мы уже смирились, что 2 человека на 120 м2 оплачивают за вывозку бытовых отходов больше, чем 5 человек на 40м2...

+1   Спам
9    praktik   (19-Мар-2014 21:05)
Гражданский кодекс: 
"Статья 544. Оплата энергии
1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон."

 Закон молчит о порядке расчета за тепловую энергию, потребляемую полотенцесушителями.  Поэтому решением ОСС  можно утвердить одинаковые платежи для каждого полотенцесушителя, так как они отапливают помещения одинаковой площади. 
P.S.

+1   Спам
10    Яковлев Григорий Анатольевич   (25-Мар-2014 11:10)
Мы считаем, что общедомовые приборы учета ГВС в МКД с централизованным ГВС вообще нельзя применять для измерения объемов двух «компонентов» горячей воды: холодная вода и тепловая энергия по следующим причинам:
1) Согласно ЖК РФ, Правил 354 и ФЗ от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» квартирные и общедомовые приборы учета должны измерять объемы потребленной горячей воды только в куб.м. Согласно Правил 306 нормативы потребления ГВС измеряются в куб.м. Согласно пп. 69, 71 Правил 354 в платежном документе указываются объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг. Объем коммунальной услуги ГВС в куб.м.
2) В места водоразбора МКД (УК, ЖСК, ТСЖ) поступает не холодная вода с температурой 5°С и 15°С соответственно в отопительный (~200 суток) и не отопительный (~150 суток) периоды года, а горячая вода (57-60)°С, приготовленная на ЦТП или в котельной. Поэтому теплосчетчик прибора учета горячей воды в МКД никак не может достоверно измерить и учесть температуру холодной воды при расчете.
3) Плотность ХВ ( 5°С) - 999,99 кг/куб.м, а ГВ (60)°С - 983,18 кг/куб.м. Поэтому из 1 куб.м ХВ на ЦТП ЗАО производят 1,0171 куб.м ГВ. Это также не учитывается при расчетах прибором.
4) И самое главное: стоимость тепловых потерь с коэффициентом 1,35 в трубопроводах ГВ в МКД, отнесенная на единицу тепловой энергии, уже была учтена в тарифе на тепловую энергию при расчете необходимой валовой выручки, в частности, ее топливной составляющей, по совокупности договоров теплоснабжения при определении нагрузок на ГВС (Гкал/ч) по методикам МДС41-4.2000 и МДК4-05.2004.

11    Яковлев Григорий Анатольевич   (25-Мар-2014 11:25)
Мы считаем установление двухкомпонентных тарифов на горячую воду в виде одноставочного тарифа на холодную воду и одноставочного тарифа на тепловую энергию абсолютно не легитимным, безграмотным с юридической, правовой и технической точек зрения, лоббирующим интересы теплоснабжающих организаций и ущемляющим права и законные интересы миллионов граждан РФ-жителей МКД с централизованным ГВС:
Один тариф на тепловую энергию, например, 1400 руб/Гкал в г. Фрязино, не может быть составной частью тарифа на горячую воду (в руб/куб.м) не только потому, что единица измерения тарифа на тепловую энергию (в руб/Гкал) не соответствует единице измерения другой составной части тарифа, а именно, тарифа на холодную воду 17,8 (руб/куб.м), но и потому, что его значение 1400,54 (или величина) превышает величину фактической составной части на тепловую энергию, равной 93,31 руб/куб.м (113,16-17,85), действующего тарифа на горячую воду 113,16 руб/куб.м в 15 раз. То есть 1 Гкал тепла хватит для приготовления 15 куб.м горячей воды!!!
Именно стоимость приготовления (подогрева) 1 куб. метра горячей воды и есть вторая основная составная часть (или компонент на тепловую энергию) тарифа на горячую воду. Это подтверждает пункт 58 Методических указаний по расчету тарифов, утвержденных Приказом Минрегиона РФ от 15.02.2011 № 47, одноставочный тариф на горячую воду в закрытых системах теплоснабжения включает в себя кроме тарифа на холодную воду в руб./куб.м стоимость подогрева 1 куб. метра холодной воды, определяемое как произведение количества тепловой энергии, необходимого для приготовления одного куб. метра горячей воды (Гкал/куб.м), на тариф на тепловую энергию (руб./Гкал).
Одноставочный тариф на горячую воду есть сумма составных частей: компонента на холодную воду (тарифа на холодную воду) и компонента на тепловую энергию (стоимости приготовления 1 куб.м горячей воды).
Поэтому мы утверждаем, что для жителей ЖСК «Стрела» г. Фрязино Комитетом по ценам и тарифам Московской области установлен не тариф на горячую воду, а установлен порядок расчета платежа за горячую воду. противоречащий императивным нормам утвержденных В.В. Путиным ЖК РФ, Правил 354, Требований 253 и законам физики.
Тариф на горячую воду в принципе не может быть представлен двумя тарифами: тарифом на холодную воду и тарифом на тепловую энергию. В этом случае он не установлен. Согласно п. 6 ст. 31 ФЗ 416 при приготовлении горячей воды с использованием нецентрализованных систем ГВС, в том числе в МКД, тариф на горячую воду (ГВС) в соответствии с настоящим Федеральным законом не устанавливается, а плата за потребленную горячую воду рассчитывается в порядке, определенном Правительством РФ.
Таким образом жителям ЖСК «Стрела» вместо платы за потребленный ими объем горячей воды по действующему тарифу 113,16 руб/куб.м незаконно навязали плату согласно п. 54 Правил 354 для случая самостоятельного производства Исполнителем коммунальной услуги по ГВС (при отсутствии централизованного ГВС) с использованием оборудования, например, бойлера, входящего в состав общего имущества собственников помещений в ЖСК, расчет размера платы для потребителей за ГВС осуществляется Исполнителем из суммы 2 составляющих: произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду и произведение объема тепловой энергии, затраченной на приготовление (подогрев) горячей воды, и тарифа на тепловую энергию. Но в ЖСК «Стрела» нет бойлера, как и в большинстве МКД г.Фрязино.

1-10 11-12
Добавьте ваш комментарий:
Имя *:
Email:
Код *:
Категория: Цикл "Управдом" | Добавил: А1 (15-Мар-2014) |
Автор материала: Артем Демченко |
Просмотров: 7494 | Комментарии: 14 | Теги: ГУП УЭВ СО РАН, коммунальные услуги, управляющая компания, горячая вода, Сибэко, температура, Верховный Суд, монополист

Вверх