Вторник, 21-Ноя-2017, 05:04 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Главная » 2012 » Март » 19 » Маленький - значит очень большой?

21:34
Маленький - значит очень большой?

Почему жильцы маленьких домов стали заложниками Жилищного Кодекса и оказались брошенными властями? Можно ли содержать дом на 13 рублей с квадратного метра? Отчего разруха пришла на улицу 1-я Шевцовой? И как выживать в маленьких домах?

Обитателям городских трущоб жить некомфортно, а содержать их хибары - невыгодно. Есть ли выход из ситуации и какой? Об этом в очередном материале цикла "Управдом"

Маленький - значит очень большой! (перейти к материалу)

Обсуждаем материал

Расскажите друзьям в соцсетях:  Другие материалы по этой теме:
нажмите на кнопку социальной сети,
где есть ваша страничка,
следуйте подсказкам системы.
Ссылка на материал появится на вашей странице.




Нравится
Комментарии (Всего: 52)1 2 »
1    Лидия   (20-Мар-2012 11:18)
Эта проблема очень сложная, законы арифметики не отменить. Все зависит от того, какой контингент проживает. Если доживающие свой век пенсионеры и малоимущие, без государственных субсидий не обойтись. Если более молодое поколение, для которого новое жилье не предвидется, то будут и деньги вкладывать и сами работать, чтобы жить по человечески. А за счет других домов никак уже нельзя! Если государство так безответственно сбросило с себя жилой фонд, при этом не перераспределив финансовые потоки , чтобы сами собственники в полной мере сами содержали и ремонтировали свои дома, вот пусть теперь сэкономленные деньги направляют на субсидии для маленьких и ветхих домов.

-1   Спам
2    А1   (20-Мар-2012 12:36)
Ваши слова да мэру в уши!

3    veteran   (20-Мар-2012 14:30)
А что, собственно, мы видим на фото? Обшарпанный фасад здания (где-то -50-х годов постройки). И всё...
Кое-что про эти дома знаю: Дома на 8 квартир. Имеют мощный бутовый фундамент - не четы нынешним . Толстые кирпичные стены, Перекрытия деревянные по рельсам. Под полом шлак. В подвалах - кладовки.
Не думаю, что данный дом без централизованного отопления (и водоснабжения).
В общем - нормальные дома, теплые, уютные.
Интересно, а что именно мешает их содержанию за 13 рублей??
Жильцы могли-бы при желании и подработать на сдаче подвала в аренду- отличные офисы получаются после его незначительного косметического ремонта. Естественно, что все это возможно только при наличии в доме централизованного отопления (первоначально по проекту отопление было печным).
Вывод: дом, видимо, требует кап. ремонта, но при чем тут 13 рублей на содержание?

-1   Спам
4    А1   (20-Мар-2012 15:16)
За 13 рублей его можно содержать, если жильцы сами будут делать всю работу.
В общем читайте материал - там все написано.

5    veteran   (20-Мар-2012 16:52)
Если собственники будут сами всё делать, тогда про 13 рублей нужно забыть вообще...
И вообще, что значит - "сами", если есть УО??
Ваш пример с дверью - крайне неубедителен. Например, сумма на её установку может быть компенсирована меньшей суммой на уборку территории, ремонта подъезда, ремонта крыши, обслуживание мусоропроводов, содержание лифтов и т.д. и т.п.

6    ДимычК   (20-Мар-2012 18:02)
согласен, нужно считать цифры.. все остальное - популизм

8    Базарная_баба   (20-Мар-2012 20:01)
а сколько по вашему дворник в этом доме должен получать, если у них сбор всего 3000 рублей в месяц?
Какая у него будет зарплата - 200 рублей???

10    veteran   (20-Мар-2012 20:13)
Этому дому ставка дворника вообще не положена. 1 должность - на все дома по этой улице...
Тоже - по уборщице. тоже....
Можно подумать, что в каждой 9-этажке у Вас свой дворник (уборщица, сантехник, мусоропроводчик и т.д.) имеется. Смешно, особенно когда дом обслуживается УО!

-1   Спам
14    А1   (20-Мар-2012 21:51)
У нас один дворник на 2 дома. А на 9-ти этажку положен на каждую свой дворник, а то и несколько дворников в зависимости от площади участка.

27    veteran   (21-Мар-2012 13:38)
А у нас один дворник мечется между 2-3 девятиэтажками (тоже - с уборщицей, мусоропроводчиком, электриком...).
Махнет метлой во время снегопада у первого дома, бежит ко второму, там махнет, затем - к третьему. Затем - опять на первый дом. При этом дворника видно на улице только 2-3 часа в сутки.
В результате такой рационализации нигде толком не убрано (как это требуется), а денежки собственниками оплачены за содержание трех дворников (а может, и того более).

7    Лидия   (20-Мар-2012 19:56)
"сумма на её установку может быть компенсирована меньшей суммой на уборку территории, ремонта подъезда, ремонта крыши, обслуживание мусоропроводов, содержание лифтов и т.д. и т.п."
veteran, сразу видно, что Вы никогда сами тариф не рассчитывали и готовый расчет в глаза не видели. Но арифметику еще не должны забыть!. Пример с дверью очеь убедителен! Это касается и кровли. Если на ремонт кровли необходимо 900м2 х 1000 руб = 900000 руб. то посчитайте во сколько обойдется ремонт для каждого жителя если дом 2-х этажный, 5-ти этажный или 9-ти этажный!

9    veteran   (20-Мар-2012 20:10)
откуда 900? если указано, что площадь всего 300?

11    veteran   (20-Мар-2012 20:15)
А что такое "тариф" в Вашем понимании??

12    Базарная_баба   (20-Мар-2012 20:30)
Ветеран, возьмите и поуправляйте таким домом на тариф в 13 рублей. Я на вас погляжу через месяц.

15    veteran   (20-Мар-2012 22:30)
УО уравляет ведь не одним домом... Управляет комплексом, видимо. И УО знает как управлять именно комплексом... А не6 на каждый дом выделять целые должности
А я бы смог управлять данным домом и за 5 рублей с квадратного метра.

-1   Спам
18    А1   (20-Мар-2012 22:40)
Так создавайте свою УК и вперед! А я вам еще домов подкину. В Дзержинском районе никто не хочет брать одноэтажки маленькие. Уже который раз по ним конкурс признают несостоявшимся. И в Ленинском сейчас конкурс идет на бывший фонд МУП УЖХ Ленинского района. Это бараки в районе Телецентра и на Затоне. Ох уж они обрадуются, если их хоть кто-нибудь возьмет.
И еще никто не берет наследство речпорта - одноэтажки на Лесоперевалке.

19    veteran   (20-Мар-2012 22:46)
Это- не моя проблема. Если собственники не выбрали НУ (или ТСЖ) то сам Бог велел назначит УО по конкурсу. Вот и пусть назначают. Что сопли жевать ни о чём!?

31    lib   (21-Мар-2012 19:11)
Сможете, конечно, только недолго. До первого штрафа контролирующих органов, которых у нас немало. От Роспотребнадзора и ГЖИ, до налоговой и трудовой инспекции. Уверяю Вас, один штраф на ИП, перекроет годовой сбор в 5 рублей с метра с такого дома. Люди ведь по Вашей же рекомендации будут жаловаться, и небезосновательно.

39    veteran   (23-Мар-2012 10:54)
Величина штрафа не зависит от собираемых с жильцов сумм с кв.м. Уверяю Вас, что чем больше дом, тем больше шансов выявить какие-нибудь нарушения в управлении и содержании. Т.е. и при 13 рублях за метр квадратный два штрафа перекроют все сборы за год.
Это я к тому, что логика у Вас довольно странная. Тем более, что штрафы так или иначе ложатся на плечи собственников.
И при чем тут Рострудинспекция?

13    Лидия   (20-Мар-2012 21:26)
Я Вам привела как пример. Если дом 2-х этажный, а кровля двускатная то стоимость ремонта на 1 м2 для 2-х этажного дома 900000 : 800м2х2 = 562,5руб; 5-ти этажного 900000 : 800х5 = 225 руб; 9-ти этажного 900000: 800х9 = 125 руб ; 12-ти этажного 900000 : 800х12 = 93,75 руб. Неужели не понятно? А тариф - это расчет затрат на содержание и ремонт дома на единицу измерения (1м2 ). Содердание и ремонт совершенно разные затраты и взаимно не компенсируются. Содержание - это обслуживание, а ремонт это восстановление строительных конструкций здания, частично или полностью пришедших в негодное состояние.

16    veteran   (20-Мар-2012 22:33)
Вы что, ежемесячно крышу ремонтируете!?
Вот и я говорю: содержание и ремонт - вещи разные. А А-1 этого не понимает, однако.

17    veteran   (20-Мар-2012 22:34)
Советую изучить материалы про понятие "тариф". Чтобы не было непоняток впредь...

-2   Спам
20    А1   (21-Мар-2012 07:49)
Это вы ничего не понимаете. Понахватались теории да и то как-то кусками. А практика она не всегда с теорией совпадает.
0,25 ставки сантехника говорите. Но представьте себе В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ этому сантехнику придется работать столько сколько нужно. А не 0,25% времени.
Случится авария - нужно устаранить и никого не волнует, что вчера он уже все свое время по ставке 0,25 отработал.
У меня у родителей ТСЖ так по норме там сантехнику платить надо 3000. Но никто не идет. Потому что за 3000 рублей нужно и днем и ночью по первому звонку бежать и делать.
Так что то, как сейчас рассчитывают тариф УК - еще ни о чем не говорит. Посмотрите как в реальности приходится жить в ТСЖ и НУ. и за 5 рублей, как вы предлагаете, там почему-то никто не живет.

+1   Спам
22    veteran   (21-Мар-2012 12:53)
А Вы, видимо, не понимаете, что существует суммарный (месячный) учет рабочего времени того же сантехника. И еще нормативы времени на единицу работы. И почему ВЫ все хотите иметь в каждой халупе целый штат, как у УО??

25    ДимычК   (21-Мар-2012 13:22)
Полностью согласен... почему то многие на форуме принимают в расчет что на каждый дом нужен 1 сантехник и тп и тд... а он на такой дом нафиг не нужен... я, будучи на тот момент строителем, производил работы по кап.ремонту как раз двух.этажного дома, с заменой крыши, сантехники, перекрытий, так вот количество работ и сложность производства работ сильно зависят от высоты дома - а это в свою очередь влияет на стоимость.. так что даже при равной площади кровли цены на работы будут разные... да, стоимость материалов будет одинаковой (ну при условии одинакового объема работ), но это скорее исключение нежели норма.. в остальном такой дом не дороже...
тоже самое касаемо сантехники, в подобных бараках нет подвалов, весь тепловой узел в приямке одной из квартир, ну и одна труба на чердаке (на все 4 вентиля), сравните с 5ти этажкой! тоже самое касается электрощитовой.. кстати ОД-сети будут не в пример короче.. по площади придомовой территории наверное пропорционально...
что касается двухэтажек с подвалами, да еще с кирпичными стенами - это, уж извините, практически таун-хаус - тобишь не очень чтоб социальное жилье...

28    veteran   (21-Мар-2012 14:07)
Правильно! А многие здесь не понимают, что для таких домиков нужен только один мал-мальски грамотный мужичок - мастер на все руки от скуки. Например, такой, как gor!

21    Лидия   (21-Мар-2012 09:07)
veteran, Вы, как всегда, всех запутали и увели рассуждения не в то русло. Речь идет о том, что людям, проживающим в маленьких домах, платить за содержание ремонт на много больше ,чем тем, кто проживает в больших. С кровлей я пример привела, то же самое и с обслуживанием. Пусть 0,25 ставки сантехника для 2-х этажки. На 1 м2 для 2-х этажки: 0,25 х 12000руб : 1600м2= 1,87 руб. Для 5-ти этажки 0,36 х 12000руб : 4000 = 1,02 руб.. Так же и с дворником. Какие бы мы затраты не брали , чем меньше площадь дома, тем больше затрат приходится на 1 м2 его площади. А люди тут причем? При совершенно объективных расчетах, многоэтажку можно содержать за 12 руб, а малоэтажка и в 30 не вложится. Просто дело в арифметике. А люди не могут понять, почему у них тариф, не такой как мэрия рекомендовала или как платят рядом в соседней многоэтажке.

23    veteran   (21-Мар-2012 13:06)
Заблуждение в том, что Вы ВСЕ хотите иметь сантехника, электрика, уборщицу, постоянно находящихся на рабочем месте. А почему им нельзя платить по Договору? Провел раз в месяц профилактический осмотр, устранил дефекты, получил 500 рублей на руки - и гуляй Федя!! Пока не случится авария, на которую Вы все так уповаете...

Никакой арифметикой УО не руководствуются, потому что если 13 рублей с метра и положено на 9 этажку-корабль, то могу Вас уверить, что только половина этой суммы реально идет на содержание и текущий ремонт. Остальное - в карманы управленцев. Т.е. получается, что в реалиях и 2-х этажку и 9 этажку обслуживают одинаково плохо (в первом случае вынужденно, во втором - умышленно), но исходя из плохого качества и заниженных объемов выполненной работы, объективно плохое содержание ОИ МКД для 9 этажки обходится в два раза дороже для собственников, нежели в 2-этажке. Так кто в проигрыше-то??

И беда 2-х этажек только в том, что с них невозможно много положить в чей-то личный карман. И это изначально вызывает антипатию к ним со стороны УО.

+1   Спам
37    ДимычК   (22-Мар-2012 12:01)
Еще 5 копеек.
Не так давно я пытался получить от УК хоть какой-то экономически обоснованный тариф, а вернее обоснование их тарифа.. в результате к концу года получил сметы по всем их работам, тоесть сметы за прошедший год, не "плановые", а по факту, и оказалось что они не смогли набрать туда работ (даже с учетом всех их приписок и космических объемов) на мэрский тариф... ну это так.. отступление от темы...

24    veteran   (21-Мар-2012 13:08)
А Вы материал прочитали? Там ведь УО расчитала, что необходимо 24 рубля с квадратного метра. А где такой тариф установлен мэрией для 9-этажек??

26    ДимычК   (21-Мар-2012 13:29)
Лидия, вопрос в целесообразность передачи управления таким домом в УК!!! для таких домов это роскошь!!! почему содержание коттеджа таких же квадратов как обсуждаемая двухэтажка одходится в разы дешевле? вопервых - есть хозяин, во вторых - нет нахлебников..
повторюсь - для таких домов УК это РОСКОШЬ!! а за нее нужно платить..

29    Гость   (21-Мар-2012 15:48)
Да все нормальные УК от таких домов рады бы избавиться, да с администарцией ссориться не хотят, ведь если УК откажется, то тогда администрации такой головняк прилетит-мало не покажется -дома на конкурс выставлять. Вот и тянется этот вялотекущий процесс, а собственники сами ничего не хотят делать, только на ТВ позвонит мозгов и хватает. Сами бы взяли в таком доме и НУ организовали-дешево и средито, так нет, они сидят и жду, что им кто-то придет и все сделает.

30    veteran   (21-Мар-2012 17:03)
А что значит "избавиться"? Т.е. - изначально отказать в заключении договора управления данным домом? А это - уже незаконно. И собственников нельзя принудить ни к НУ, ни к ТСЖ. Потому что имеют право пользоваться услугами профессионалов УО.
Вот и пусть у администрации голова и болит: как обслуживать маленькие дома по тарифу для других домов (в т.ч. для 9-12-16-24 этажек).
Странно, что А-1, ярый противник мэрии, в этих вопросах занимает заведомо пораженческую позицию. Обязаны обслуживать - обслуживайте. А мы будем жаловаться, если что не так.

+1   Спам
35    ДимычК   (22-Мар-2012 11:42)
говоря "нормальные УК" вы имеете ввиду тех кто хочет присосаться к многоэтажке,желательно без проблем, желательно с активными и не конфликтными жителями, желательно с большим тарифом и нихрена не делать тупо собирая деньги? а такие УК отрабатывать свою зарплату не пробовали? а для этого побегать на обследования, составить акты/договоры, найти подрядчика по рукастее и подешевле, умерить свои аппетиты, оптимизировать расходы, рабочие схемы и тд и тп.. в том числе и для таких маленьких домов!! ведь им платят за управление, а не за нихренанеделанье!!!

32    Гость   (21-Мар-2012 20:10)
Никто никому ничего не обязан-собственники сами несут ответственность за свое жилье.

36    ДимычК   (22-Мар-2012 11:48)
после заключение договора с УО - УО отвечает за содержание дома, для этого вас и НАНЯЛИ!!

38    veteran   (22-Мар-2012 12:32)
Вы правильно сказали: за свое жилье. А за управление ОИ МКД отвечает УО.

33    Лидия   (21-Мар-2012 20:59)
veteran,на сколько мне не изменяет память, Вы проживаете в большой многоэтажке Горького,104, в центре города. Но согласитесь со мной, что далеко не все люди оказались когда-то в нужное время и в нужном месте, чтобы получить такую квартиру. Были работяги, которые работали на крупных заводах и ждали жилье по 25-30 лет, в итоге так и остались в этих бараках, были санитарки в больницах, которым лучше такого барака ничего не светило, были дворники ЖЭУ, которые получали в них служебное жилье, были матери-одиночки и инвалиды. Так почему сейчас и так обделенные люди, за эти полуразвалившиеся не обустроенные бараки должны платить непомерные суммы? Почему Вы против того, чтобы для таких домов была поддержка со стороны государства. Не может сейчас Управляющая организация усреднять затраты, каждый дом просчитывает свои затраты до рубля. А из той половины от тарифа, которую она кладет в карман, половину она должна отдать государству. Если бы Вы хоть раз просчитали затраты на содержание МКД, Вы бы это знали. Форум этот создан не для того чтобы гнобить этих несчастных, а наоборот поддержать и по возможности дать дельный совет. Ну не придет к ним в дом за 500 рублей мужичок "на все руки"! Не будут они бегать собирать деньги по квартирам за каждую услугу. Я согласна, что администрация должна позаботиться о таких домах, так как это представители государства, а клуб Управдом должен быть в курсе всех проблем и лоббировать интересы жителей не только благополучных многоэтажек, но и полуразвалившихся бараков.

34    veteran   (21-Мар-2012 23:12)
Лидия! А с чего Вы взяли, что против поддержки? Я как раз за то, чтобы эти дома управлялись профессионалами УО за те деньги, которые вырешили на ОСС МКД (ОСЧ)сами собственники, в том числе- исходя из установленных мэрией тарифов (для 9-этажек, в т.ч.).
Так что я за обслуживание таких домов наравне с большими и новыми домами.

А насчет половины в карман государства из кармана директора (учредителя) УО - это Вы круто!! Намек на коррупцию? Или имеется ввиду налог?
Что касается затрат на содержание МКД, смею Вас уверить, что в них я разбираюсь не хуже (а,. может, и лучше) Вас. Так что не переходите на личности, обсуждайте тему спокойно, без истерики.

40    ДимычК   (23-Мар-2012 17:26)
вот кстати еще один любопытный момент, многие говорят (это и УК и форумчане) что мы живем в "рыночных отношения", "хочешь дешевле сделай сам" и тд и тп., но как только доходит дело до.. ну скажем сантехника (коли его тут уже опомянали), так сразу вспоминают сколько штатных единиц на дом положено по НОРМЕ!!! какая к чертям норма?..
вот квартал, его нужно содержать, хочешь возьми все деньги и один делай, хочешь поделись с напарником... вообще понятие "норма труда" монтажникам инженерных систем не знакома, они монтируют и по двадцать часов если хотят заработать.. и только в УК он может быть на обеде, у него может закончиться рабочий день и ему при этом мало платят.. платят ровно столько сколько ЗАРАБОТАЛ
пс. не в обиду сантехникам, это просто пример в целом про работу УК

-2   Спам
42    А1   (24-Мар-2012 00:07)
Ну так взяли бы свои дома в ТСЖ, да зарабатывали бы! В чем проблема-то? Уж ваши с ветераном дома действительно зарабатывать позволяют. Вот взялись бы все сами делали и зарабатывали бы.

43    veteran   (24-Мар-2012 00:35)
А как их взять? Если проживающих в доме собственников устраивает этот дебилизм нынешних управленцев??

+1   Спам
49    ДимычК   (24-Мар-2012 17:04)
Артем, не нужно путать теплое с мягким! если вас не устраивает магазин (кстати, это вы всегда приводите в пример магазин с колбасой) то вы идете в другой, например, но в случае с ЖКХ вы предлагаете отерыть свой магазин, почему?
я не против ТСЖ, но возглавять его не собираюсь и тому есть просто объяснение - ТСЖ это колхоз, причем председателя могут сменить в любой момент, причем законно, было бы желание... если уж я решу посвятить себя управлению домами, то только создав свою УК, бизнес есть бизнес..

+1   Спам
50    ДимычК   (24-Мар-2012 17:05)
Кстати, ТСЖ создают не чтоб зарабатывать, а чтоб экономить.. в этом их принципиальная разница с УК.

1-10 11-14
Добавьте ваш комментарий:
Имя *:
Email:
Код *:
Просмотров: 2709 | Добавил: А1 | Теги: цикл Управдом, Артем Демченко

Вверх