Воскресенье, 22-Окт-2017, 21:26 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Прошу Совета по проведению голосования - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Совет многоквартирного дома » Прошу Совета по проведению голосования (наделение полномочиями Совета)
Прошу Совета по проведению голосования
vlkamДата: Четверг, 22-Ноя-2012, 20:40 | Сообщение # 16
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Candid)
Все вы понимаете. Дело не в связи, а в практической реализации,


Честное слово, не очень понимаю, о чем Вы

Как получать деньги ?


Сообщение отредактировал vlkam - Четверг, 22-Ноя-2012, 20:45
 
SkautДата: Четверг, 22-Ноя-2012, 22:08 | Сообщение # 17
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я не знаю как ваш Дуссман, но наша УК МКС-Новосибирск на наш протокол общего собрания по поводу заключения договоров доверенным представителем собственников ответила отказом. И опять сама заключила договора с провайдерами и рекламодателями. Пришлось судиться пол года. Ну, естественно, суд мы выиграли. Однако они не торопятся ничего делать. Да и что здесь теперь сделаешь? Суд присудил выполнить решение, которое было принято ОСС, которое гласило о том, что с января 2012г. собственники будут сами заключать договора. До сих пор УК ничего не сделала даже по исполнительному листу. Как они сами получали деньги от провайдеров, так и получают. Чихать они хотели на судебные решения. Хорошо, что хоть эти договора заключаются на один год.
Сейчас написали всем провайдерам "письма счастья" чтобы они с 01.01.2013г. не заключали договора с УК, т.к. по решению суда она не имеет никаких юридических оснований их подписывать. Но для этого нужно провайдерам принести на рассмотрение свой договор на установку оборудования, копию решения Общего собрания, копию протокола решения суда.
Если вы ко всему этому готовы, то флаг вам в руки.
Имейте ввиду, что провайдерам намного проще подписывать договор с УК,т.к. они заключают 1 договор на все дома, которые находятся в управлении вашей УК. Наша УК подписывает договор сразу на +- 550 домов, а не на каждый дом в отдельности. А если каждый дом будет приносить свои договора, то это будет лишняя головная боль для провайдеров. Я боюсь, что они к этому не готовы. cool cry
 
vlkamДата: Четверг, 22-Ноя-2012, 22:26 | Сообщение # 18
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Skaut)
И опять сама заключила договора с провайдерами и рекламодателями.


Ого, борзые какие... реклама наружняя ?
 
КолинаНатальяДата: Четверг, 22-Ноя-2012, 22:46 | Сообщение # 19
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
В нашем договоре управления есть пункт, который гласит, что УК, от имени собственников заключает договора аренды. Деньги поступают на счёт дома. Договор на то и есть договор, и борзость здесь не причём.
 
vlkamДата: Четверг, 22-Ноя-2012, 23:17 | Сообщение # 20
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (КолинаНаталья)
В нашем договоре управления есть пункт, который гласит, что УК, от имени собственников заключает договора аренды


Это незаконно. Принятие решений о заключении договоров аренды отнесено к компетенции ОСС

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p503
© КонсультантПлюс, 1992-2012


Т.е. если ОСС приняло решение о заключении договора с арендатором, то УК да ,может заключить договор (только нафига это нужно ?). А вот если ОСС не принимало такого решения, то все заключенные таким образом договора аренды ничтожны. Если там фигурируют какие либо значимые цифры можете смело идти в суд и натягивать УК по самые гланды


Сообщение отредактировал vlkam - Четверг, 22-Ноя-2012, 23:19
 
Andreikin76Дата: Пятница, 23-Ноя-2012, 10:18 | Сообщение # 21
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Candid)
Как можно отделить одно от другого? Договор ради договора или все-таки с целью "поступление средст на нужды.."?

Важно поток поступлений создать.. как распределить, можно чуть-чуть попозже решить..
На самом деле, мы абсолютно не возражаем, против заключения договора Упр. компанией с провайдерами..
Главное, чтобы эти договоры, верней ключевые моменты, проходили обязательное согласование с Советом дома
И самое важное -это предоставление полномочий Совету Дома распределять полученные средства, а также средства на текущий ремонт, благоустройство и прочее.. но только не при помощи проведения собраний.. беготня никому не нужна

Quote (Skaut)
Я не знаю как ваш Дуссман, но наша УК МКС-Новосибирск на наш протокол общего собрания по поводу заключения договоров доверенным представителем собственников ответила отказом. И опять сама заключила договора с провайдерами и рекламодателями.

В таком случае, наши жители не задумываясь, уйдут в другую УК..

Quote (Skaut)
Но для этого нужно провайдерам принести на рассмотрение свой договор на установку оборудования, копию решения Общего собрания, копию протокола решения суда.

Так вот я и мучаюсь с формулировками для бюллетеня и протокола.
А образец договора, разработанный квалифицированным и компетентным человеком (на этом форуме конструктор) имеется.
Quote (Skaut)
Имейте ввиду, что провайдерам намного проще подписывать договор с УК

Естественно, а самое главное очень дёшево.. копейки.. я читал все договоры..есть все копии договоров нашей УК с провайдерами..

Quote (Skaut)
Если вы ко всему этому готовы, то флаг вам в руки.

Думаете лучше смотреть как ветшает дом? И виной тому не только отношение к имуществу жителей, но и отношение к чужому имуществу операторов связи и конечно не квалийицированное, не профессиональное управление-обслуживание дома УК Петер-Дуссманн

Добавлено (23-Ноя-2012, 10:18)
---------------------------------------------
В общем вот, что получилось в бюллетене.

О использовании общего имущества многоквартирного дома для установки и эксплуатации рекламных конструкций и телекоммуникационного оборудования операторов связи, инернет-провайдеров с целью получения дополнительных средств на текущий
ремонт многоквартирного дома
-Поручить Совету Многоквартирного Дома выработать условия и порядок использования общего имущества многоквартирного дома для установки, эксплуатации рекламных конструкций и телекоммуникационного оборудования операторов связи, инернет-провайдеров.
-Наделить полномочиями ООО « Петер Дуссманн Восток» заключать, продлевать, расторгать договоры об использовании общего имущества для установки, эксплуатации рекламных конструкций и телекоммуникационного оборудования операторов связи, инернет-провайдеров на условиях, выработанных Советом Многоквартирного Дома.
-Поручить ООО « Петер Дуссманн Восток» заключать, продлевать, расторгать договоры об использовании общего имущества для установки, эксплуатации рекламных конструкций и телекоммуникационного оборудования операторов связи, инернет-провайдеров при налчии письменного согласия Совета Многоквартирного Дома, оформленного протоколом.

Такие вопросы
в рамках ЖК? можем же направить на тек.ремонт? нужен пункт, по которому совет дома сможет тратить деньги на установку окон, установку дверей и прочее?
УК не сможет без согласия СМД заключить договор?


Сообщение отредактировал Andreikin76 - Пятница, 23-Ноя-2012, 10:38
 
SkautДата: Пятница, 23-Ноя-2012, 11:21 | Сообщение # 22
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (vlkam)
Ого, борзые какие... реклама наружняя ?

Да, реклама была наружняя. Но, т.к. у нас осенью сменился рекламодатель, то договор мы уже подписали сами.

Quote (КолинаНаталья)
В нашем договоре управления есть пункт, который гласит, что УК, от имени собственников заключает договора аренды. Деньги поступают на счёт дома. Договор на то и есть договор, и борзость здесь не причём.


Борзость заключалась в том, что было принято решение ОСС о подписании договоров самими собственниками. Однако УК на это никак не отреагировала, поэтому пришлось судиться. Как я писала ранее - суд мы выиграли.

Quote (Andreikin76)
На самом деле, мы абсолютно не возражаем, против заключения договора Упр. компанией с провайдерами..
Главное, чтобы эти договоры, верней ключевые моменты, проходили обязательное согласование с Советом дома


Никакая УК под вас подстраиваться не будет,т.к. у них стандартный образец договора, и никто не будет дописывать в него ваши пожелания. А может это не понравится какому - нибудь другому дому? Я уже писала, что у них 1 договор на все дома. И даже суммы у всех одинаковые. Разница только в том, сколько на ваш дом установлено узлов связи. Если дом 80-100 квартирный, то устанавливают 1 узел связи, если больше, то 2 или 3 узла. Цена за 1 узел стандартная для всех домов,независимо сколько квартир пользуются услугами того или другого провайдера.

Quote (Andreikin76)
И самое важное -это предоставление полномочий Совету Дома распределять полученные средства, а также средства на текущий ремонт, благоустройство и прочее.. но только не при помощи проведения собраний.. беготня никому не нужна


Вам в любом случае придётся ежегодно проводить собрания по утверждению тарифов(согласно ЖК). Здесь же будете планировать на что вам потратить деньги по текущему ремонту. Беготня вам будет не нужна в пределах действия вашей доверенности от собственников на предоставление их интересов.(у нас она действительна 3 года). Если у вас выбран совет дома, то вы обладаете 2/3 голосов и можете от имени собственников подписывать все документы, а значит и текущий ремонт.

Quote (Andreikin76)
-Поручить Совету Многоквартирного Дома выработать условия размещения рекламных конструкций


Вы что сами собрались размещать рекламные конструкции на доме?(это такие железяки, на которые потом будут вешать рекламные вывески) Я не поняла, про какие условия идёт речь? Может вы имели ввиду рекламную вывеску?

Quote (Andreikin76)
-Наделить полномочиями ООО « Петер Дуссманн Восток» заключать, продлевать, расторгать договоры об использовании общего имущества для установки, эксплуатации рекламных конструкций и телекоммуникационного оборудования операторов связи, инернет-провайдеров на условиях, выработанных Советом Многоквартирного Дома.


И не надейтесь на это. Никакие ваши условия они выполнять не будут. Как я уже писала - вы у них не одни!

Quote (Andreikin76)
-Поручить ООО « Петер Дуссманн Восток» заключать, продлевать, расторгать договоры об использовании общего имущества для установки, эксплуатации рекламных конструкций и телекоммуникационного оборудования операторов связи, инернет-провайдеров при налчиии письменного согласия Совета Многоквартирного Дома, оформленного протоколом.


Что значит поручить заключать, продлевать, расторгать договора...... А что они сейчас делают? Разве они не этим сейчас занимаются? И заметьте(скорее всего) без всякого подписанного вами протокола.

Quote (Andreikin76)
можем же направить на тек.ремонт?


Естественно. Куда же ещё?

Quote (Andreikin76)
нужен пункт, по которому совет дома сможет тратить деньги на установку окон, установку дверей и прочее?


Думаю такой пункт не нужен.т.к. вам УК ежегодно должна давать перечень работ по текущему и кап. ремонту вашего общего имущества. Вы планируете какие работы вам нужны.

Quote (Andreikin76)
УК не сможет без согласия СМД заключить договор?


А что у вас в настоящее время нет договоров на рекламу и провайдеров? Если есть, то это и будет ответом на ваш вопрос. smile
 
Andreikin76Дата: Пятница, 23-Ноя-2012, 12:34 | Сообщение # 23
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Skaut)
Вы что сами собрались размещать рекламные конструкции на доме?(это такие железяки, на которые потом будут вешать рекламные вывески) Я не поняла, про какие условия идёт речь? Может вы имели ввиду рекламную вывеску?

давно понавешали рекламные щиты в лифтах. условия размещения - это сроки размещения, стоимость размещения и прочее

Quote (Skaut)
А что у вас в настоящее время нет договоров на рекламу и провайдеров? Если есть, то это и будет ответом на ваш вопрос. smile

есть, а еще у меня есть ответ УК в котором они сообщили:
ООО «Петер Дуссманн - Восток» приняло в управление многоквартирный дом в 2006 году, собственники многоквартирного жилого lома уже пользовались услугами связи Интернет-провайдеров, такими образом управляющая организация не могла повлиять на установку данного оборудования в Вашем доме. Также за годы обслуживания от собственников не поступало ни одного протокола регламентирующие действия интернет провайдеров в Вашем жилом доме, а управляющая организации не имеет право производить какие любо действия без согласия жильцов (т.е. без протокола).
ООО «Петер Дуссманн - Восток» занимается обслуживанием общего имущества Вашего дома, в соответствии с Постановлением правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491. В связи с тем. что данную услугу по «Интернет- провайдера» в большинстве случаев оказывают специализированные организации, с которой Управляющая компания вынуждена была заключить данный- договор, т.к. большинство собственников Вашего дома пользуются данными услугами, и повлиять на этот тариф не может. Заключение договоров с интернет провайдерами управляющая организация заключила на основании договора управления с жилым домом.

Quote (Skaut)
Никакая УК под вас подстраиваться не будет,т.к. у них стандартный образец договора, и никто не будет дописывать в него ваши пожелания. А может это не понравится какому - нибудь другому дому? Я уже писала, что у них 1 договор на все дома. И даже суммы у всех одинаковые.
У меня есть все эти договоры, а также есть дополнительные соглашения, как о включении дома в общий договор, так и о исключении.

Такой ответ и наличие таких дополнительных соглашений, теоретически дает надежду, что они готовы к заключению договоров на основании протокола голосования.

Quote (Skaut)
Что значит поручить заключать, продлевать, расторгать договора...... А что они сейчас делают? Разве они не этим сейчас занимаются? И заметьте(скорее всего) без всякого подписанного вами протокола.

Делают, но как следует из ответа, делают вынужденно.. бедные))

Quote (Skaut)
Думаю такой пункт не нужен.т.к. вам УК ежегодно должна давать перечень работ по текущему и кап. ремонту вашего общего имущества. Вы планируете какие работы вам нужны.

Предоставляют, но совершенно не умеют или не хотят расставлять приортеты, что важно жителям, поэтому не включают необходимые работы.

Добавлено (23-Ноя-2012, 12:34)
---------------------------------------------
у меня складывается впечатление, что я никогда не смогу эти пункты составить. sad
неужели ни у кого нет уже обкатанного бюллетеня и протокола? ведь точно известно, что такие дома есть. может кто дома, улицы знает, контакты председателя?


Сообщение отредактировал Andreikin76 - Пятница, 23-Ноя-2012, 12:36
 
vlkamДата: Пятница, 23-Ноя-2012, 14:05 | Сообщение # 24
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Andreikin76)
неужели ни у кого нет уже обкатанного бюллетеня и протокола?


В чем конкретно заморочка, с какими пунктами ?
 
Andreikin76Дата: Пятница, 23-Ноя-2012, 14:22 | Сообщение # 25
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
как составить, чтобы УК или недоброжелатели не доскреблись до формулировок. Речь не ведём о правомочности голосования. Здесь всё будет хорошо. Реестр составлял лично. smile

Задача
1. надо УК запретить самостоятельно заключать договоры
2. только с разрешения совета и только на условиях (что разместить, как разместить, за сколько, на сколько и прочее)
3. и определить для чего эти средства будут собираться и чтобы распоряжаться средствами могли только жители, а лучше Совет дома
 
CandidДата: Пятница, 23-Ноя-2012, 16:08 | Сообщение # 26
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Разве это нельзя прописать в договоре с УК? Вопрос захотят ли они подписывать такой договор. Напишите черновик со своими пожеланиями, отнесите в УК, лучше сразу к директору(хозяину) на прием, а потом уже судя по их реакции решайте, что дальше делать: ломать голову над формулировками , менять УК или переходить на "непосредственно" , хотя тут тоже надо заключать договор с УК. Мы сделали так: пришли к провайдерам, поставили им условия, кто-то согласился, кто-то нет, кого-то просто не пустили(кто пришел позже и не захотел заключать с нами договор). Сами знаете, что многое, но не все зависит от жильцов, от их активности, если есть поддержка, все будет нормально, нет-увы. Первое время у нас тоже замки ломали.
 
Andreikin76Дата: Пятница, 23-Ноя-2012, 16:50 | Сообщение # 27
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Вы не знаете диреткора нашей УК.. наслышены и навивдены, как она общается с коллегами и жителями, а учитывая какие ответы этот директор подписывает жителям.. wacko общаться не вариант вообще. Только ставить перед фактом.
Не захочет заключать, есть достойные компании и их руководители (пока обсуждать не готов).
Конечно утвердить хороший проект договора с УК это верное направление, но.. мы без квалифицированного юриста не можем формулировку в бюллетень составить, а Вы говрите договор.. будет поступление средств, будет юрист, будет договор, будет УК его соблюдать, не будет соблюдать, будет другая УК.
вопросы остаются.. нужны ответы sad
 
vlkamДата: Пятница, 23-Ноя-2012, 18:54 | Сообщение # 28
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Andreikin76)
. надо УК запретить самостоятельно заключать договоры


Пункт ХХ Уполномочить Председателя Совета дома на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) от имени собственников на основании Решения Совета Дома, на условиях, выработанных и утвержденных Советом Дома
Запретить кому бы то ни было, за исключением Председателя Совета Дома, подписывать договоры об использовании общего имущества дома

Пункт ХХ Уполномочить Совет дома вырабатывать и согласовывать условия договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций)

Quote (Andreikin76)
3. и определить для чего эти средства будут собираться и чтобы распоряжаться средствами могли только жители, а лучше Совет дома


Пункт ХХ Привлеченные средства от использования общего имущества собственников перечислять на счет, открытый на имя Председателя Совета Дома. Расход средств со счета осуществлять по Решению Совета Дома на цели содержания, ремонта и благоустройства дома и придомовой территории. Обязать Председателя Совета Дома предоставлять собственникам ежегодный отчет о привлечении и расходовании средств от использования общего имущества

протокол вручить УК под роспись. Не думаю, что они такое проигнорируют, т.к. это будет уже на грани административки и уголовщины

По поводу привлечения и расходования средств - описанная схема работает через физлицо. Т.е. с доходов нужно будет заплатить НДФЛ и сдать весной отчет

Кроме того, не факт, что рекламодатели захотят работать с физиком. Я провожу доходы дома через свое юрлицо на упрощенке. В итоге и налоги меньше (6%) и рекламодатели довольны


Сообщение отредактировал vlkam - Пятница, 23-Ноя-2012, 19:21
 
Andreikin76Дата: Пятница, 23-Ноя-2012, 19:56 | Сообщение # 29
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Про налоги знаю.. с физиком или индивидуальным предпренимателем пока не вариант.
Хотим всё же на УК.. может еще разберем мой, скомпанованный с учетом Вашего, вариант? smile

О использовании общего имущества многоквартирного дома для установки и эксплуатации рекламных конструкций и телекоммуникационного оборудования операторов связи, инернет-провайдеров с целью привлечения средств для содержания, ремонта, благоустройства многоквартирного дома и придомовой территории:

-Поручить Совету Многоквартирного Дома вырабатывать и согласовывать условия договоров об использовании общего имущества многоквартирного дома для установки, эксплуатации рекламных конструкций и телекоммуникационного оборудования операторов связи, инернет-провайдеров.

-Наделить полномочиями УК заключать, продлевать, расторгать договоры об использовании общего имущества для установки, эксплуатации рекламных конструкций и телекоммуникационного оборудования операторов связи, инернет-провайдеров на условиях, выработанных и согласованных Советом Многоквартирного Дома при наличии письменного согласия Совета Многоквартирного Дома, оформленного протоколом.

-Поручить УК осуществлять расход полученных от использовании общего имущества многоквартирного домаот средств со счета. Расход стредств осуществлять по Решению Совета Многоквартирного Дома на цели содержания, ремонта и благоустройства дома и придомовой территории.

-Обязать УК предоставлять собственникам ежегодный отчет о привлечении и расходовании средств от использования общего имущества, путем его предоставления Председателю Совета Многоквартирного Дома.


Сообщение отредактировал Andreikin76 - Пятница, 23-Ноя-2012, 19:57
 
vlkamДата: Пятница, 23-Ноя-2012, 20:30 | Сообщение # 30
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
А, так Вы деньги хотите на УК получать. Сразу этого не понял. Думается мне это нужно с УК обговаривать, возьмется она за такое или нет. Смысл сочинять пункты, если УК под это не подпишется.
 
Форум » Основной форум » Совет многоквартирного дома » Прошу Совета по проведению голосования (наделение полномочиями Совета)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


Вверх