Суббота, 07-Дек-2019, 00:00 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Доверенность председателю Совета Многоквартирного Дома - Страница 13 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Модератор форума: praktik, dworkin, lib  
Форум » Основной форум » Совет многоквартирного дома » Доверенность председателю Совета Многоквартирного Дома (доверенность должна быть заверена нотариусом!)
Доверенность председателю Совета Многоквартирного Дома
ШаговаДата: Понедельник, 17-Фев-2014, 18:56 | Сообщение # 181
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Кстати, что пишется в органы - не является клеветой.
 
libДата: Понедельник, 17-Фев-2014, 19:23 | Сообщение # 182
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 994
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Шагова ()
Кстати, что пишется в органы - не является клеветой.
Безусловно, в этом вопросе Вы правы. Только есть еще ответственность по ст. 306 УК РФ - за заведомо ложный донос.
А теперь, я уже Вас, уважаемая Шагова, как модератор, прошу не переписывать в сообщениях на форуме подробно тексты нормативно-правовых актов. Кому надо, те найдут. Читать такие сообщения не просто трудно, порой невозможно - смысл ускользает.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
mumpsterДата: Понедельник, 17-Фев-2014, 23:47 | Сообщение # 183
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Бгг, тонко, тонко тролите.;)
Цитата Лидия ()
Как только станет Председателем совета в своем доме,оформит на себя доверенности 2/3 голосов собственников, одни заверенные нотариусом, другие в присутствии доверителя,тогда и делится здесь своим опытом, как легко ей работается по нашим законам и совершенно бесплатно.
 
ШаговаДата: Пятница, 28-Фев-2014, 21:19 | Сообщение # 184
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну, вернемся к нашим вопросам по доверенности, еще раз, какая доверенность не заверяется нотариально, читать внимательно полномочия Председателя СД. По этическим нормам и причинам информация кем дана и кому дана - скрыта. Но дают такие типовые доверенности в мэрии.
И легче обсуждать тему, если наглядно видишь документы.
Прикрепления: 2464763.jpg(149.7 Kb)


Сообщение отредактировал Шагова - Пятница, 28-Фев-2014, 21:25
 
AonMasterДата: Пятница, 28-Фев-2014, 22:14 | Сообщение # 185
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Шагова, По этой доверенности нельзя голосовать на ОСС, нельзя вообще что-то решать по дому. Поэтому толку от неё почти нету.
 
ШаговаДата: Суббота, 01-Мар-2014, 09:26 | Сообщение # 186
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
AonMaster
Вот, в чем и вопрос. А голосовать за мэрию или представлять интересы в суде - это уже совсем другое.
 
ЛидияДата: Суббота, 01-Мар-2014, 10:58 | Сообщение # 187
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Зачем "ломать копья"? Доверенность нужна для взаимодействия с УК, т.е. в УК должен быть документ на основании которого последняя осуществляет функции по управлению домом, текущему содержанию и ремонту ОИ. Согласно закону это протокол ОСС (легитимного). Так как в собраниях у нас
принимает участие 5-10% - приходим в тупик! Поэтому УК самостоятельно, потом это вводится в законодательство,придумали доверенность , вначале уполномоченному лицу, потом председателю или совету, на представление интересов собственников (УК, голосовании...- выложены на форуме).Доверенность от 2/3 голосов собственников МКД. Если УК эта форма устраивает, мы то зачем сопротивляемся?
Какое дело прокурору, если ее подписали собственники. И  1/3 недовольных  не может идти в суд и судиться с 2/3. Не устраивает прокурора форма, и какие-то сомнения по поводу   чей-то подписи, пусть вызывает лично с паспортом и свидетельством о регистрации собственности.
Как Гр.Шагова Вы обратились в суд? У Вас,как я понимаю, никак не могло быть доверенности от собственников 2/3 голосов. Как Вы могли подать дело в суд и опротестовать решение 2/3, если у Вас только инициативная группа, а значит Ваши действия нелегитимны?


Сообщение отредактировал Лидия - Суббота, 01-Мар-2014, 11:03
 
AonMasterДата: Суббота, 01-Мар-2014, 12:16 | Сообщение # 188
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Лидия, Так в том и беда, что на представление интересов, на голосование и на представительство в суде - это 3 разные доверенности! lib тут говорил, что их нельзя объединять в одну. Как получить 3 доверенности у старушки, которая и одну-то не хочет давать?
 
ШаговаДата: Суббота, 01-Мар-2014, 12:35 | Сообщение # 189
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прокуратура и прокурор следит за исполнением Законодательства! И юридически грамотные граждане тоже.
Если требуешь прозрачности и ясности от других - значит сам будь честным!
В нашем доме, в списке "доверенность" расписались пожилые люди и даже ее не прочитали. А устно им сказали, что это за смену почтовых ящиков в подъезде. Ложь и обман. А потом люди говорили: "Мы сами можем проголосовать, МЫ ДЕЕСПОСОБНЫЕ. Не надо за нас принимать решения о ценах и тарифах." Но это когда столкнулись с повышением тарифа в двое.
И как они на таком списке "доверенность" расписались, на точно таком же списке "ОТЗЫВ доверенности" заново поставили свои подписи.
В ГК РФ появилось понятие НРАВСТВЕННОСТЬ ст.181.5.
Безнравственно перекладывать на одного человека полностью управление целым домом. Возможно, человеку просто где-то не хватит профессиональных навыков и знаний, да он может просто ошибиться.
Необходимо общее собрание и равенство прав участников при его проведении.
А если, кто не хочет присутствовать на общих собраниях, он может дать доверенность и ему должны быть разъяснены все правовые последствия дачи такой доверенности.
И если на общие ОЧНЫЕ собрания люди ходят 25%-30%, то по бюллетеням ЗАОЧНОГО собрания голосуют нормально, 60%-65%, кворум есть. Есть данные и "воздержался", и "против", а не только единогласно по всем вопросам "за".
Ведь констркутивная критика и толковые предложения от собственников - всегда нужны.
Даже у Президента есть советники по разным вопросам!
 
ЛидияДата: Суббота, 01-Мар-2014, 13:17 | Сообщение # 190
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата AonMaster
это 3 разные доверенности!

    Группы людей с нереально высокой зарплатой, никогда не опускающиеся до уровне решения проблем в своем элитном доме, или проживающие в своих особняках в России и за ее пределами, решили для нас как нам жить в своих клетушках, МКД, на наши мизерные зарплаты и пенсии, да еще и по любому вопросу собираться всем миром и обсуждать пролемы,не понятно только в каких местах. И прокуроры в этой же компании. Мы то почему должны сходить с ума от их идей на грани фантастики??? Меня устраивает  одна доверенность на представление интересов собственников в УК. В суд я никогда не пойду, писать липовые протоколы с "голосованиями", не собираюсь. Ну дали УК типовую доверенность (3 в одном), подписали ее 2/3 собственников, появилась возможность взаимодействий с УК. Проблема то в чем??? Решение по доверенности получается 2/3 голосов. Какие силы могут это опротестовывать, меньшинство?

Добавлено (01-Мар-2014, 13:17)
---------------------------------------------

Цитата Шагова
"Мы сами можем проголосовать, МЫ ДЕЕСПОСОБНЫЕ.

Вот только кто бы еще эти собрания организовывал для них по каждому вопросу??? Почему одни должны что-то организовывать для других. Они что прокаженные? А мои "коллеги" рассказывают, что в их домах им уже просто не открывают двери. И были случаи, что на них набрасывались с кулаками, чтоб не ходили и не долбились к ним в квартиры.
 
AonMasterДата: Суббота, 01-Мар-2014, 15:58 | Сообщение # 191
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Лидия, Просто в вашей УК эта доверенность канает, а в нашей - малейшее решение что-то приобрести для дома (хотя бы доводчик на дверь тамбурную в подъезд) - и УК говорит "собирайте ОСС" и "один человек не может решать всё за дом". Даже при наличии у него доверенности на голосование. А один человек "директор УК" как хорошо может решать всё за дом! тем более, что он там и не был ни разу и не живёт тем более.
 
ЛидияДата: Суббота, 01-Мар-2014, 16:18 | Сообщение # 192
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата AonMaster
и УК говорит "собирайте ОСС" и "один человек не может решать всё за дом".


Это называется " Нас загнали в угол". Когда УК не хочет что-то делать, ответ один - собирайте ОСС,  несите решение. Прекрасно знают, что ОСС  не организовать. Ваша УК прекрасно устроилась. Денежки собирают и плюют от безделья в потолок. И зачем Вы им со своими домогательствами по поводу доводчиков и прочих вопросов.


Сообщение отредактировал Лидия - Суббота, 01-Мар-2014, 17:00
 
KichiginSergeyДата: Вторник, 18-Мар-2014, 12:13 | Сообщение # 193
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго дня!
Господа, внимательно прочитал тему и хочу поделиться парой своих мыслей.
1. Обращу Ваше внимание
на то, что в 10 главу Гражданского кодекса России были внесены изменения. В частности поменялась статья 185. В связи с этим требования статьи 48 Жилищного кодекса России к доверенности на голосование на общем собрании собственников помещений, быть оформленной в соответствии с
требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации, выглядят следующим образом:
Цитата
Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия
представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
(с) пункт 4 статьи 185 Гражданского кодекса.
Как я понимаю, нас в данном случае должно интересовать, то, что полномочия представителя могут содержатьсяв решении собрания! Т.е. поставив перед общим собранием вопрос о возможности голосования от имени присутствующих и получив их одобрение, следует зафиксировать это решение в протоколе собрания, подписать его и доверенность на голосование готова. Никакого нотариального удостоверения или удостоверения в
управляющей компании не требуется.
Цитата
В случае выдачидоверенности нескольким представителям каждый из них обладает полномочиями, указанными в доверенности, если в доверенности не предусмотрено, что представители осуществляют их совместно.
(с) пункт 5 статьи 185 Гражданского кодекса

Пункт 5 статьи 185 Гражданского кодекса теперь просто не имеет к нам отношения, если только в протоколе не будет, например, значиться, что от каждого подъезда голосует старший по подъезду.
И опять таки не требуется никакого дополнительного удостоверения доверенности на голосование.
2. То, что доверенность председателя СМКД не требует дополнительного удостоверения (за исключением представительства в судах), и что в качестве доверенности может выступать
решение общего собрания собственников, здесь уже договорились без меня.
3. Пункт 5 статьи 161.1 Жилищного кодекса говорит о том, что председатель СМКД
Цитата
на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных
услуг
Статья не устанавливает специальных требований к такого рода доверенности. Следовательно, применяться должны требования к доверенности,
указанные в Гражданском и Гражданско-процессуальном кодексах.
Здесь уже была ссылка на пункт 2 статьи 53 Гражданско-процессуального кодекса России, гласящей, что
Цитата
Доверенности,выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо […] управляющей организацией по месту жительства доверителя
Статья 185.1 Гражданского кодекса России, говорящая об удостоверении доверенности устанавливает необходимость нотариального удостоверения доверенности на совершение сделок,
требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации
прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных
реестрах. В нашем случае ничего из упомянутого не происходит. Следовательно, оснований для нотариального удостоверения нет.
Далее. Что мешает нам вновь вернуться к пункту 4 статьи 185 Гражданского кодекса, и указать в решении общего собрания (зафиксированном в протоколе общего собрания) право и возможность
председателя СМКД представлять собственников в суде? И уже этот протокол (в качестве доверенности) заверить в управляющей компании. Как вы полагаете, это возможно?

Об чём спич.
О том, что нотариальное удостоверение тут нигде не требуется. И вообще, нужна ли председателю доверенность в виде отдельной бумажки, если закон говорит о полномочия представителя могут содержаться в решении собрания?
На мой взгляд, вполне достаточно прописать все эти пункты в решении, и, если есть необходимость
осуществлять представительство в суде, - заверить протокол собрания с этим решением в управляющей компании.
С уважением
Кичигин С.В.


Сообщение отредактировал KichiginSergey - Вторник, 18-Мар-2014, 12:16
 
ЛидияДата: Вторник, 18-Мар-2014, 13:58 | Сообщение # 194
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Мы, конечно, не юристы и законы не анализируем, НО! Доверенность появилась потому,что невозможно провести легитимное общее собрание собственников, чтобы принять вообще какое-либо  решение. Доверенность "рождается" путем поквартирного обхода и сбора подписей. Поэтому,что касается "решений общих собраний собственников" можете об этом забыть. Это только формулировка из области фантастики. А провести заочное голосование это равноценно по трудозатратам оформлению доверенности.

Сообщение отредактировал Лидия - Вторник, 18-Мар-2014, 14:26
 
KichiginSergeyДата: Вторник, 18-Мар-2014, 14:06 | Сообщение # 195
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Лидия ()
Поэтому,что касается "решений общих собраний собственников" можете об этом забыть.
Это же Вы про очное собрание? Согласен. Понимаю о чём Вы.
Но протокол общего собрания - пусть и заочного - так и так должен быть, правильно ведь? Так почему бы не внести в него эти пункты (и не
подписывать отдельную доверенность)?
П.С.: я в своём доме планирую создать совет, начал разбираться в вопросе, отсюда мысли и рассуждения.
Сомнения у меня только в последней (третьей) части моего предыдущего сообщения.
Потому как управляющая организация может отказаться заверять такую доверенность, т.к. часть полномочий выпадает из сферы компетенции УК. С другой стороны это ведь не чистой воды доверенность, а протокол...
 
Форум » Основной форум » Совет многоквартирного дома » Доверенность председателю Совета Многоквартирного Дома (доверенность должна быть заверена нотариусом!)
Поиск:


Вверх