Понедельник, 21-Авг-2017, 18:07 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Инструкция по взаимодействию с УК - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: dworkin, praktik, lib 
Форум » Основной форум » Управление МКД » Инструкция по взаимодействию с УК ((попытка дать ответы на некоторые горячие вопросы))
Инструкция по взаимодействию с УК
ЛидияДата: Вторник, 04-Дек-2012, 15:21 | Сообщение # 16
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (vlkam)
Прорвалась допустим труба - вот и дополнительный расход.

....это уже аварийные работы или техническое обслуживание, а текущий ремонт планируется и уже не менее 10 раз написано участниками клуба каким образом!
 
AonMasterДата: Вторник, 04-Дек-2012, 20:02 | Сообщение # 17
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Лидия, Также и говорилось, что аварийное - это наложить на дыру хомут и остановить течь. Переварка куска трубы (небольшая) это уже "содержание и ремонт".
 
vlkamДата: Вторник, 04-Дек-2012, 21:49 | Сообщение # 18
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (dworkin)
Если в договоре управления присутствует, например, формулировка "в случае, если в течение месяцы не поступало никаких претензий по качеству уборки придомовой территории, все работы считаются выполненныеми в полном объеме", то никого не будут интересовать никакие акты.


Есть операция - оказание услуг конкретному дому. Её нужно отразить первичным документом. Требования к первичному документу я уже указывал. Пускай УК назовет это не Актом а как то по другому, в любом случае документ со смыслом "акт оказанных услуг" безусловно будет

Quote (dworkin)
Не должна. Все суммы должны стоять в принятых ОСС тарифах и сметах. Акт контролирует лишь надлежащее выполнение в оговоренном объёме давно осмеченных работ.


Аж целый федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ с Вами почему то не согласен

Добавлено (04-Дек-2012, 21:49)
---------------------------------------------

Quote (Лидия)
....это уже аварийные работы или техническое обслуживание, а текущий ремонт планируется и уже не менее 10 раз написано участниками клуба каким образом!


Допустим такая ситуация - запланировали текущий ремонт на год, наступила осень и внезапно оказалось что потекла крыша (летом по ней народ полазил вот она и потекла)
Ремонт крыши пойдет по "аварийным работам" или "по техническому обслуживанию". Или бум сидеть с дырявой крышей ?


Сообщение отредактировал vlkam - Вторник, 04-Дек-2012, 21:43
 
libДата: Вторник, 04-Дек-2012, 23:33 | Сообщение # 19
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Уважаемые форумчане, не растекаемся. Тема заявлена как "инструкция", то есть должно быть "делай - раз, делай - два, делай - три..." Конкретных рекомендаций не вижу в последних постах.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
vlkamДата: Среда, 05-Дек-2012, 01:08 | Сообщение # 20
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (lib)
Уважаемые форумчане, не растекаемся. Тема заявлена как "инструкция", то есть должно быть "делай - раз, делай - два, делай - три..." Конкретных рекомендаций не вижу в последних постах.


Название темы было шуточное, шутку ты убил, а теперь, по непонятной причине, удивляешься, почему нет "раз-два-левой" по вырванному из контекста слову "инструкция"

Мне откровенно не нравится текущее название
 
gorДата: Среда, 05-Дек-2012, 03:17 | Сообщение # 21
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Уважаемый господин vlkam, Вам совершенно верно уже заметили, что предметом договора между УК и любым собственником является управление и содержание МКД, а не отдельная сделка по какой-либо хозяйственной операции. Таким образом Вы можете предъявлять претензии по качеству управления и содержания и, если они Вас чем-то не устраивают, предъявлять претензии, оформив их надлежащим образом (доказав потом в суде, что Вы непосредственно материально пострадали на определенную сумму от данной прямой деятельности или бездеятельности УК) . При этом, парадокс и огромнейший минус существующей системы, как раз в том, что, не оплатив «ремонт и содержание», Вы становитесь нарушителем, а оплатив, Ваши деньги становятся собственностью УК, которая распорядится ими по своему усмотрению. И даже если УК купит для дворника золотую лопату, или оценит свою работу по замене или ремонте чего-либо в баснословную стоимость, которая не может быть оправдана никакой сметой, все равно, нарушения со стороны УК никакого НЕ БУДЕТ, поскольку Вы сами выбрали эту УК (или Вам ее навязали), а она просто так оценила свою работу. Поэтому, говорить о несоблюдении каких-либо смет в данной существующей системе бесполезное сотрясание воздуха. Вот когда УК будет выступать в роли подрядчика конкретных работ по договору с оценкой этих работ в данном договоре, тогда Вы и сможете предъявлять претензии по конкретным работам. Если будут собираться деньги на счет конкретного дома и списываться с этого счета на коммерческий счет УК только по акту выполненных работ, к подписанию которого в данном договоре тоже будет оговорено конкретное требование, тогда Вы и сможете в полной мере реализовать Ваши желания, а собственники в целом смогут реально влиять на ситуацию. Но счета конкретного МКД нет (хотя Вы пытаетесь всех убедить в обратном), а есть простой учет поступивших средств от того или иного дома, а это совсем иное. Конечно, нам же громогласно некоторые говорят, что построили правовое государство, обратите внимание, это при том, что по одному и тому же вопросу принимаются в разных местах совершенно противоположные решения судебными инстанциями, принимаются законодательные и нормативные акты, прямо противоречащие друг другу. Поэтому Вы со своими рассуждениями и мыслями смело можете идти в наш самый гуманный суд в мире и обязательно восторжествует истинна, поскольку у нас на каждый случай найдется оправдательный нормдок, вопрос только в том, чей аргумент (сторону) суд примет. При этом суд, как правило, руководствуется не требованиями к первичным документам, поскольку это не суть рассматриваемого вопроса, а наличие такого документа вообще.
Вы построили логически красивую и правильную систему взаимоотношений с УК на ошибочных несуществующих догмах: 1) Деньги упали на счет именно УК и не являются авансом (чего Вам хотелось бы). 2) Деньги «упали» на счет именно УК, а не конкретного дома. 3) Счет является собственностью УК и любые деньги она может легко с него снять когда угодно и сколько угодно и никакие акты для этого НЕ НУЖНЫ. 4) Особенностью существующих взаимоотношений между УК и собственниками как раз и является не выполнение определенных работ (подряд), а объемное виртуальное понятие «содержание и управление», поэтому каких либо сумм в актах выполненных работ УК смело может и дальше безнаказанно избегать. На основании своих знаний, опыта, практики Вы можете склонять УК к желаемому варианту для Вас (как в варианте у Лидии,), но в любом случае в условиях действующей существующей системы последнее слово будет за УК.
Вместе с тем, хотел бы отметить, с активным участием каждого неравнодушного из нас здесь на этом ресурсе и на местах заставляет все больше действовать в законных рамках существующие УК и с оглядкой и большим вниманием относиться к действующим законам и нормдокам, что не может не радовать.
Извините, получилось немного длинно, но наверное от продолжительного воздержания от дискуссии по данному вопросу (сначала не хотел вмешиваться smile
)


Сообщение отредактировал gor - Среда, 05-Дек-2012, 03:23
 
vlkamДата: Среда, 05-Дек-2012, 03:48 | Сообщение # 22
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (gor)
Ваши желания, а собственники в целом смогут реально влиять на ситуацию. Но счета конкретного МКД нет (хотя Вы пытаетесь всех убедить в обратном),


Знаете в чем разница между моими выкладками и тем, что Вы написали ? Я свои выкладки подтверждаю ссылками на законодательство, а у Вас я ни одной отсылки не увидел. Поэтому извините, но серьезно с Вами дискутировать не буду.

Quote (gor)
1) Деньги упали на счет именно УК и не являются авансом (чего Вам хотелось бы)


Вы вообще бух учет знаете ? Какая проводка создается при " Деньги упали на счет именно УК" ? Дебетуется понятно 50/51 счета, а в кредит то что идет, а ? Даю подсказку
Д51/50 К62
http://sprbuh.systecs.ru/uchet....62.html

А 62 счет это "расчеты с покупателями" и это ПАССИВНЫЙ счет, на нем учитывается задолженность компании покупателям. А списание идет документами реализации Д62 К90
Что такое документ реализации для УК подсказать или сами догадаетесь ? А без документа хоз операция такого плана отражена быть не может и .... далее внимательно читай первое сообщение в теме.

Волосы встают дыбом от Ваших "откровений". Я вот не понимаю, ну если не в теме, ну зачем писать ?! Извините, всю написанную ... разбирать ни времени ни желания нет.

Как бы это попроще объяснить...
Допустим Вас соседка попросила розетку отремонтировать и дала 100 рублей и взяла расписку. 100 рублей у Вас в кармане, можете их потратить. Но если Вы соседке розетку не сделаете то должны будете ей 100 рублей.
А как сделать так, что Вы ей ничего не должны ? Сделать розетку и подписать акт. А без акта или возвращенной расписки Вы так и должны будете ей 100 рублей. Тоже самое и с УК


Сообщение отредактировал vlkam - Среда, 05-Дек-2012, 04:00
 
gorДата: Среда, 05-Дек-2012, 04:15 | Сообщение # 23
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (vlkam)
Я свои выкладки подтверждаю ссылками на законодательство
- а где же сама ссылка на наличие счета конкретного дома.
Quote (vlkam)
Какая проводка создается при " Деньги упали на счет именно УК" ? Дебетуется понятно 50/51 счета, а в кредит то что идет, а ? Даю подсказку Д51/50 К62
- а я разве высказывал сомнения в знании Вами бухучета ? Маленький ньюанс, а у Вас для каждого дома отдельная ст.50/51 и т.д. ? Вот в том то и дело, на указанных (и даже не указанных Вами) статьях счета отдельного конкретного ООО "Рога и копыта" находятся деньги нескольких домов. Замечу, ни одного, а нескольких, а для судебных органов это весьма существенный и важный вопрос.
Quote (vlkam)
Волосы встают дыбом от Ваших "откровений"
- попробуйте причесаться biggrin
Quote (vlkam)
Я вот не понимаю, ну если не в теме, ну зачем писать ?! Извините, всю написанную ... разбирать ни времени ни желания нет.
- а все-таки внутренний голос мне подсказывал правильно с самого начала: ...
Извините, ошибочно считал, что Вас может интересовать другое мнение, однако видимо ошибался.
Удачи.
 
vlkamДата: Среда, 05-Дек-2012, 04:28 | Сообщение # 24
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (gor)
- а где же сама ссылка на наличие счета конкретного дома.


Аналитический учет по счету 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" ведется по каждому предъявленному покупателям (заказчикам) счету, а при расчетах плановыми платежами - по каждому покупателю и заказчику. При этом построение аналитического учета должно обеспечивать возможность получения необходимых данных по: покупателям и заказчикам по расчетным документам, срок оплаты которых не наступил; покупателям и заказчикам по не оплаченным в срок расчетным документам; авансам полученным; векселям, срок поступления денежных средств по которым не наступил; векселям, дисконтированным (учтенным) в банках; векселям, по которым денежные средства не поступили в срок

Приказ Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению"


http://base.consultant.ru/cons....=107972

Из этого приказа следует, что УК обязана разделять деньги как минимум по домам, а то и по собственникам.
Что совершенно логично, т.к. им самим нужно знать состояние взаиморасчетов

Quote (gor)
Маленький ньюанс, а у Вас для каждого дома отдельная ст.50/51


50/51 это касса и расчетный счет УК. Разумеется они не бьются по домам. Бух баланс имеет дебет и кредит. Поступившие деньги увеличивают дебет, но одновременно и кредит (задолженность). Так вот задолженность покупателям как раз и ведется с аналитикой по договорам, а договор отдельный на каждый дом.

Quote (gor)
а все-таки внутренний голос мне подсказывал правильно с самого начала


Внутренний голос Вас не обманул... иногда лучше промолчать.
Я безусловно принимаю аргументированные мнения. Аргументированные прямыми ссылками на статьи законов. А мнения ОБС меня, Вы правы, не интересуют.


Сообщение отредактировал vlkam - Среда, 05-Дек-2012, 04:48
 
libДата: Среда, 05-Дек-2012, 10:55 | Сообщение # 25
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (vlkam)
Название темы было шуточное, шутку ты убил,

Вообще-то мы с Вами на брудершафт еще не пили smile . Если было бы старое название, то его суть - "инструкция" не изменилась бы. Для шуточных тем у нас есть раздел "разговоры". Может туда переместим?

Quote (vlkam)
Мне откровенно не нравится текущее название

Предложите другое, поправим. Судя по сложившейся направленности темы подходит больше "тонкости бухучета в УК". Только и читать такую тему будут только бухгалтера smile . И пожалуйста, поменьше загадок в рассуждениях. Испорченных телефонов и так хватает smile .


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
AonMasterДата: Среда, 05-Дек-2012, 11:08 | Сообщение # 26
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
vlkam, а я вот по факту больше согласен с gor - что у нас в стране всё делается не так, как должно быть, а как удобно верхушке. Безусловно, ваша схема правильная - но ни в одной УК не реализована. Вот вы с соседкой, имеющей коттедж, заключИте договор на его обслуживание. ПредусмотрИте ВСЕ те же работы, что и в МКД (а по сути, так и есть). А это не одну розетку поставить, а делать по идее много чего мелкого, что учёту поддаётся с большим трудом. Посчитайте, сколько в УК человек и сколько домов. В нашей вот 3 бухгалтера, 2 экономиста, одна уволилась из них. А их ещё заставляет власть заниматься своими делами, и они не могут тут ей отказать (по разным причинам). Так вот, если начать права качать, вам элементарно заявят "не нравится наша УК - идите в другую, никто не держит". Но и в другой и в третьей вы не найдёте правды. Верно сказал А1 - нету никакого рынка, нету конкуренции, а всё лишь для близиру и чтоб лапшу нам на уши с ТВ вешать, что у нас де собственники решают всё.

Добавлено (05-Дек-2012, 11:08)
---------------------------------------------
Вот взять хотя бы ГАИ и нарушителей ПДД. (Извините, lib, просто аналогию проведу). Мы знаем, что развелось нарушителей больше некуда, и что нарушать неправильно. Но однако, численность ГАИ и их зарплату не увеличивают за счёт штрафов, хотя бы могли запросто. На каждом перекрёстке по инспектору и пачку А4 в день для штрафов - и окупится враз! И нарушений меньше будет. Так никто это не делает и не будет, хотя это не так сложно. И вот как в такой ситуации добиться порядка? Да никак, и вы лично не сможете, уверен ;-) Нечто подобное и с УК.

 
vlkamДата: Среда, 05-Дек-2012, 12:52 | Сообщение # 27
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
Безусловно, ваша схема правильная - но ни в одной УК не реализована


Да что Вы такое говорите. Бух учет не реализован ? Не верю (с)
Все там есть. Мне сперва в УК тоже делали коровьи глаза и говорили нету такого, нет не ведем, не делаем. А стал копать и все появилось. И акты с поддельными подписями, и счет дома, и сметы и список расходов по дому.
 
AonMasterДата: Среда, 05-Дек-2012, 14:04 | Сообщение # 28
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
vlkam, Есть-то есть, только далеко от реальности. Нам при каждом обращении УК выдаёт разные отчёты даже по годам - и эти отчёты друг с другом не сходятся. wink Очевидно же, что УК ведёт эту работу абы как.

А в одном из наших районов творится вообще чёрте что: открытое письмо

Добавлено (05-Дек-2012, 14:04)
---------------------------------------------
и всё это с попустительства прокуратуры, как там написано, и органов власти.

 
ЛидияДата: Среда, 05-Дек-2012, 17:39 | Сообщение # 29
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
А в одном из наших районов творится вообще чёрте что: открытое письмо

Письмо не открывается.
 
AonMasterДата: Среда, 05-Дек-2012, 18:52 | Сообщение # 30
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Днем еще открывалось. Наберите в Яндексе "открытое письмо краснообск жкх" и там увидите.

Сообщение отредактировал AonMaster - Среда, 05-Дек-2012, 18:53
 
Форум » Основной форум » Управление МКД » Инструкция по взаимодействию с УК ((попытка дать ответы на некоторые горячие вопросы))
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:


Вверх