Суббота, 25-Ноя-2017, 02:34 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Общее собрание МКД - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 6«123456»
Модератор форума: dworkin, praktik, lib 
Форум » Основной форум » Управление МКД » Общее собрание МКД (Организатор ТОС)
Общее собрание МКД
ГостьДата: Понедельник, 03-Окт-2011, 16:21 | Сообщение # 31
Группа: Гости





По этому положению получается, что председатель совета дома заключает договор управления МКД. А собственники становятся его крепостными? Или все равно должны заключать договор с УК?
 
NOTДата: Понедельник, 03-Окт-2011, 16:26 | Сообщение # 32
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Собственники на ОБЩЕМ собрании разрешают председателю от ИХ имени заключить договор управления с предложенными заранее условиями, которые должны быть рассмотрены собственниками на общем собрании ДО подписания договора управления. Без оформленного решения собственников на общем собрании председатель не может ничего подписывать, кроме решений оговоренных в ЖК.
 
LidaДата: Понедельник, 03-Окт-2011, 16:40 | Сообщение # 33
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
А нельзя ли сослаться на протокол ОСС, на котором обсуждался договор управления МКД, и на основании протокола председатель совета подписывает ДУ?
 
NOTДата: Понедельник, 03-Окт-2011, 17:49 | Сообщение # 34
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Если в Решении собрания будет присутствовать наказ председателю РАЗРЕШИТЬ ему подписать договор, то есть они согласны тем самым с поставленным на голосовании вопросом о принятии договора и его подписании.
 
dworkinДата: Понедельник, 03-Окт-2011, 18:07 | Сообщение # 35
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Вот здесь на сайте тема уже обсуждалось
Цитата:
Quote (A1)
Если каждый житель сам подписывает договор, естественно доверенность НЕ НУЖНА.

И исчерпывающее (на мой взгляд) разъяснение lib:
Quote (lib)
Здесь произошло смешение понятий. Для ведения деятельности Советом на основании статьи 161-1 ЖК доверенностей не требуется, в частности, для нижеуказанных операций

5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.

Что касается других действий от имени собственников, таких как, например, заключение договора управления, то законом таких полномочий Совету дома и не предоставлялось, а законный путь в этих случаях через доверенности. Разъяснение Минрегиона только подтвердило этот тезис.
 
dworkinДата: Понедельник, 03-Окт-2011, 18:09 | Сообщение # 36
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (NOT)
Если в Решении собрания будет присутствовать наказ председателю РАЗРЕШИТЬ ему подписать договор, то есть они согласны тем самым с поставленным на голосовании вопросом о принятии договора и его подписании.

Не согласен. Собрание должно договор утвердить. А подписать председатель может даже без решения, если у него есть доверенность.
 
NOTДата: Понедельник, 03-Окт-2011, 18:54 | Сообщение # 37
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (dworkin)
Не согласен. Собрание должно устав утвердить. А подписать председатель может даже без решения, если у него есть доверенность.

Не так. Собрание утверждает решение и на основании решения председатель (один) подписывает на основании доверенности/стей. Просто имея доверенность он не может подписать ничего без наличия РЕШЕНИЯ общего собрания, даже если там написано, что ему такое право дается.
Так как русским языком сказано: председатель подписывает договор управления на основании РЕШЕНИЯ собственников. Если у него есть полномочия (доверенности 2/3 голосов), то он это делает.


Сообщение отредактировал NOT - Понедельник, 03-Окт-2011, 18:55
 
dworkinДата: Понедельник, 03-Окт-2011, 20:41 | Сообщение # 38
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Мы, вероятно, говорим про разные решения ОС.

Я имел ввиду, что председателю, имеющему доверенности, не нужно РАЗРЕШЕНИЕ подписать договор: такое разрешение у него уже есть - это доверенность. Нужно лишь, чтобы собрание приняло решение заключить договор управление с некоей УК на определённых условиях (т.е., утвердить договор).

А в ЖК сказано, что председатель
Quote ( ЖК 161.1 - 8 - 3)
на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом.
И подписать договор управления он может, имея доверенности > 50% голосов.
 
NOTДата: Суббота, 15-Окт-2011, 03:06 | Сообщение # 39
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Вопрос:
может ли совет дома, выбранный на заочном ОСС, на котором выбран этот самый совет и его председатель определить такую вещь: в случае отсутствия председателя его обязанности исполняет/ют Иванов А.В. или Иванов+Петров+Сидоров принимают решение коллегиально... Что председатель должен сделать в этом случае, для подтверждения "полномочий" члена/ов совета по исполнению его обязанностей?

Добавлено (15-Окт-2011, 03:06)
---------------------------------------------
Вопрос:
если на первом собрании не было кворума, его вообще организовывал ТОС, то как сделать протокол ОСС, чтобы были соблюдены нормы НПА? Ведь собрать очное собрание нереально да еще и со старой формулировкой, когда еще и заочное проведено уже...

 
dworkinДата: Суббота, 15-Окт-2011, 10:09 | Сообщение # 40
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (NOT)
...может ли совет дома, выбранный на заочном ОСС, на котором выбран этот самый совет и его председатель определить такую вещь: в случае отсутствия председателя его обязанности исполняет/ют Иванов А.В...

На мой взгляд - может; но для этого нужно принять на том же собрании Положение о Совете дома, в котором такая возможность предусматривается.

Кроме того, в Положении нелишне определить, например, порядок представительства (сколько человек), отчётности и кой-какие обязанности собственников по отношению к совету (да, я понимаю, что последнее - необоснованная законом самодеятельность; но с психологической точки зрения сие может быть полезным).

Quote (NOT)
если на первом собрании не было кворума, его вообще организовывал ТОС, то как сделать протокол ОСС...

На очном собрании следует зафиксировать отсутствие кворума: и пущай все присутствовавшие удостоверят сей прискорбный факт своими подписями.
 
NOTДата: Суббота, 15-Окт-2011, 14:47 | Сообщение # 41
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (dworkin)
На очном собрании следует зафиксировать отсутствие кворума: и пущай все присутствовавшие удостоверят сей прискорбный факт своими подписями.

задним числом получается?
 
dworkinДата: Суббота, 15-Окт-2011, 15:03 | Сообщение # 42
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (NOT)
задним числом получается?

Гм... ну, вообще говоря, если есть опасения за исход предприятия, то собирайте новое собрание - и вперёд! smile

А вообще, я большой беды не вижу, в том, что протокол, удостоверяющий отсутствие кворума, будет составлен задним числом: если кто-то будет оспаривать решение сего собрания, то ему проще будет указать на другие нарушения.
 
NOTДата: Суббота, 15-Окт-2011, 15:22 | Сообщение # 43
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Суть в том, что этого не понимают жители. Но прекрасно понимают юристы УК. А вот чтобы с УК работа была в рамках законодательства - надо соблюдать процедуры, чтобы никто не смел даже рыпаться на незаконность процедуры.
Ибо даже в случаях с очевидными процедурными соблюдениями ГУП ЖКХ умудряется опротестовывать решение ОСС прикапываясь к неправильному извещению всех собственников.
 
NOTДата: Понедельник, 17-Окт-2011, 22:46 | Сообщение # 44
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Господа!

Побывал я на собрании активистов, "избиравшихся" в Совет дома. Оказывается, без меня тут активисты провели заочное голосование.

Что есть в итоге:

1. На руках пачка Решений собственников, копию бланка прилагаю на 2-х страницах.
2. Вариант доверенности на 2-х страницах.
3. Вариант Положения о Совете я уже выкладывал ТУТ
4. Бланк решений от муниципалитета подписал кто-то из администрации, есть печать и написаны номера квартир и почему-то еще длинные номера (как в кадастре) указаны.

Оказывается, наши активисты НЕ читали ЖК вообще, все бланки им дали в УК (они их наксерили), им сказали: вот вам бланки, соберите подписи и несите решения нам (в решении этот пункт есть). Я этот пункт поставил под сомнение, активисту сообщили, что их устроят и копии решений.

Процедура по ЖК соблюдена не была НИКАК, кроме того, что люди обошли все возможные квартиры несколько раз и добились подписей.

Замечания:


1. Не везде стоят подписи собственников.
2. Не везде указаны номера Свидетельств или номера и даты договоров приватизации (до введения свидетельств). Где то указаны номера в кадастре, или даже номера записей в реестре (там циферки, дроби и дефисы в номере).
3. Не везде указаны номера квартир.
Не знаю насколько правильно записаны собственники, т.к. те, у кого доли определены или единоличные собственники - они писали несколько или один бланк, а вот у кого старые договора, то подписывал обычно один, а есть ли в договорах доли-не знаю и насколько легитимно - не знаю.

Засим прошу ознакомиться с данными бланками и посоветовать что с этим всем делать???

1. По процедуре проведения голосования документов НЕТ вообще. Какие надо делать?
2. п.6 Положения нет, то что я выкладывал - тут забраковали
3. п.7 насколько понимаю доверенность нужна только для подписания договора управления домом, а не доверенность НА ВСЕ что указано в этом бланке. Мне такой бланк не нужен.
4. п.8 насколько этот пункт нужен? Насколько понимаю, мы итак сейчас им платим, за исключением гор.воды и обслуживания (идет УК).
5. п.9 вообще неоднозначный. По нему порядок - это уведомление о решениях собственников и датах проведения собраний, а не сам порядок. А самого порядка то нет. И как быть например с информацией о голосовании (бланки посмотреть всякие, повестка собраний и т.п.)
6. п.10 мне лично не нравится. Но решение есть, хотя УК согласна на копии. Но в решении русским языком сказано: место хранения протоколов и решений, а не копий.
7. По поводу информации, которую можно получить по адресу - пункт вообще не заполнен и телефон не указан.
D
Прикрепления: 2137572.jpg(207Kb) · 1352017.jpg(151Kb) · 7232319.jpg(202Kb) · 4778495.jpg(130Kb)
 
кедровкаДата: Понедельник, 17-Окт-2011, 23:16 | Сообщение # 45
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
NOT, Протокол можно сделать в двух экземплярах и один экземпляр отдать в УК.
Решения можно отсканировать и в электронном виде приложить к протоколу, например на диске.
Забыть об этом как о страшном сне. И никогда не повторять...
Купить каждому советчику ЖК и провести семинар в узком кругу.


Сообщение отредактировал кедровка - Понедельник, 17-Окт-2011, 23:17
 
Форум » Основной форум » Управление МКД » Общее собрание МКД (Организатор ТОС)
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:


Вверх