Понедельник, 24-Сен-2018, 15:16 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Как правильно провести общее собрание собственников МКД - Страница 11 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Модератор форума: dworkin, praktik, lib  
Форум » Основной форум » Управление МКД » Как правильно провести общее собрание собственников МКД (разрабатываем инструкцию для собственников)
Как правильно провести общее собрание собственников МКД
ТиараДата: Пятница, 11-Ноя-2011, 10:39 | Сообщение # 151
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Quote (Тиара)
dworkin однако он неприменим, если на голосование вынесено много вопросов.
Почему?

А Вы попробуйте напечатать подобную таблицу, если на голосование вынесено 12 вопросов - и сразу всё поймёте.

Именно это я и сделаю. У меня накопилось очень много вопросов для голосования.

Мне понравилась идея:
Quote
Для этих дел в принципе можно завести ОТДЕЛЬНЫЙ ящик для предложений, для жалоб и для голосования.


Но вопрос в другом: будет ли это голосование - заочным?
Является ли голосование 4 декабря - заочным? Могут ли выборы, скажем президента страны, быть заочными? Не возможно собрать ВСЮ страну в одном месте в одно время (классически очно). Поэтому выборы (голосование) разбито по месту и времени (и даже растянуто во времени - с 8 до 20 ч). Человек приходит на свой пункт голосования в удобное для него время. То есть голосование - очное?
Является ли голосование через урну - заочным?

Quote
То есть пришел домой.. почитал объявление, взял бланк, почитал.. если есть вопросы-узнал у организатора что да как, ознакомился с документами по повестке дня, заполнил бланк, положил его в почтовый ящик для предложений.

Человек заходит в подъезд, поднимается к своей квартире (мало кто сейчас заглядывает в почтовый ящик), открывая дверь, забирает бланк...
К бланку должна прикладываться Повестка дня (уведомление) - предположим она есть на другой стороне... заполняет.
При выходе из дома по своим делам - забывает бумажку дома. Итак изо дня в день. Потому что то, что не сделано СЕЙЧАС, вряд ли будет сделано позднее (вероятность уменьшается).
1 Человек должен быть уведомлен о голосовании, повестке дня и наличии бланка решения в своей квартире еще в подъезде,
2 Или должна традиция, что если проводится голосование, то ищи то-то там-то.
В противном случае - не донесет.
NOT, или - работает?
 
tataДата: Пятница, 11-Ноя-2011, 11:30 | Сообщение # 152
Продвинутый управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 328
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
Не пыталась, а делала, Самое результативное - поквартирный обход с раздачей бланков под роспись и сбор поквартирный, и как варианты сбора - почтовые ящики и квартира

Татьяна Николаевна
 
ГостьДата: Воскресенье, 13-Ноя-2011, 12:52 | Сообщение # 153
Группа: Гости





Quote (dworkin)
И, если собственник выдавший Уполномоченному доверенность, пожелает проголосовать сам - никто не может отнять у него такого права.
Правильно. Но вот вопрос: личная явка собственника на ОСС аннулирует ранее выданную им доверенность автоматически, или ее нужно как-то отзывать?

Quote (dworkin)
Реальный поквартирный обходи потребуется при любом виде документа. Или вы надеетесь, что кто-то Вам сам заполненный бюллетень принесёт?
Извините, не всегда. Можно ведь проголосовать с использованием телефона и компьютера т.д.

Quote (NOT)
Почему нельзя раскидать их, потом кому надо ДОЛОЖИТЬ или уже остатки обойти лично??? А пунктом сбора подписанных решений-почтовый ящик инициатора или старшего по подъезду.. Все же просто.
Это будет пустая трата денег и времени, затяжка с решением вопросов. Только - под роспись.

Quote (NOT)
Люди на голосования 4-го числа ведь пойдут? ну и тут то же самое.
Разница в том, что 4 декабря голоосвание состоится при любой явке избирателей, а при проведении ОСС МКД - нужен кворум

Quote (Тиара)
Но вопрос в другом: будет ли это голосование - заочным?
Является ли голосование 4 декабря - заочным? Могут ли выборы, скажем президента страны, быть заочными? Не возможно собрать ВСЮ страну в одном месте в одно время (классически очно). Поэтому выборы (голосование) разбито по месту и времени (и даже растянуто во времени - с 8 до 20 ч). Человек приходит на свой пункт голосования в удобное для него время. То есть голосование - очное?
Является ли голосование через урну - заочным?
Молодец, красиво! Я бы добавил: а вообще может быть ОСС в форме заочного голосования? Что это такое?

Quote (Bleys)
Могу ли я, чтобы не обходить весь дом два раза, выдать извещения сразу о двух собраниях, и очном и заочном? То есть, извещения два; все реквизиты указаны в соответствии с жилищным кодексом. Срок проведения заочного собрания указан после срока проведения очного собрания.
Не можете - это разные собрания и, к тому же, требуется четкое указание даты собрания (которое может и не состояться - передумали проводить заочное, если не состоялось очное).

Quote (dworkin)
По-моему, правильнее принести собственнику два отдельных извещения - для "очного" и "заочного" собрания. Будет лучше, если листов выдачи извещений тоже будет два.

Нельзя. Это все равно, что 4 марта 2012 мы изберем ВВП сразу на два срока (т.е.фактически выборы 2018 года проведем досрочно - в 2012 году).

Отредактировано lib 13.11.2011 в 13:07
Причина - неработающие цитаты
 
NOTДата: Понедельник, 14-Ноя-2011, 01:32 | Сообщение # 154
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
да я не спорю, что на первом этапе поквартирно-более эффективно. Но потом это упростит жизнь. Как узнают что бланк в п/я? Да из объявы на входе в подъезд, у лифта, у п/я! Информировать таким образом можно ВСЕГДА. Вешают же объявы, когда откл. воду? И все читают!
 
ГостьДата: Понедельник, 14-Ноя-2011, 06:30 | Сообщение # 155
Группа: Гости





Quote (NOT)
Вешают же объявы, когда откл. воду? И все читают!

Неа...не все. Не раз убеждался...
 
АлинаДата: Понедельник, 14-Ноя-2011, 08:15 | Сообщение # 156
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые члены клуба «Управдом», прошу ответить на три насущных для нашего дома вопроса:

1. Мы назначили сроки общего собрания собственников в форме заочного голосования с 1 по 5 июля. Конечно, нужное количество голосов мы не собрали и продлили голосование до 25 июля, а потом до 16 августа. Однако, глава администрации подписал бюллетень за жильцов муниципальных квартир только в сентябре (там тоже было два похода в администрацию)! Что делать с изначальными датами (1-5 июля), указанными на бланке решений собственников, которые не совпадают с датами на протоколе (1 июля-16 августа) и с датой последнего фактического решения собственника (администрации)?

2. Можно ли формулировать вопросы повестки дня для каждого подъезда дома разные. Соответственно, считать голоса от площади каждого подъезда, а не всего дома. Если это невозможно, укажите, пожалуйста, статью ЖК, где бы было понятно, что так делать нельзя. Наш будущий председатель совета дома настаивает, что если собрание имеет право голосовать по подъездам. В нашем случае глава администрации района отказался голосовать по пунктам повестки дня, касающихся каждого подъезда отдельно. В итоге официально признанными оказались лишь 5 вопросов из 9. Но потом глава все же подписал все вопросы повестки! Так что опираться на знания муниципалов не приходится.

3. Как нумеровать протоколы собраний? Каждый год можно начинать заново с протокола №1 или вести отчет от первого собрания в доме вообще? Дело в том, что мы провели наше собрание по счету шестым. Однако, когда ознакомились с протоколами с 1 по 5, проведенными застройщиком и УК (хотя УК-то не собственник!), то поняли, что они незаконны.

PS: Если Вас не затруднит, вышлите копию ответного сообщения на почту. Можно даже позвонить.
тел. (383)284-26-29
+7 903-934-27-96, mailto:alina(собака)nskbiz.ru
 
ТиараДата: Понедельник, 14-Ноя-2011, 15:36 | Сообщение # 157
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
1.
Quote
Мы назначили сроки общего собрания собственников в форме заочного голосования с 1 по 5 июля.

То есть, Вы заведомо загнали собрание в НЕреальные сроки (летом у народа: дача-сад-огород, природа-погода на первом месте) - срок очень маленький.
Quote
Конечно, нужное количество голосов мы не собрали и продлили голосование до 25 июля, а потом до 16 августа.

А почему продлили? Все-таки нет кворума (народ на дачах) или народ не поддерживает Ваши инициативы?
Если народ на выезде - продлите на "подольше".
Если народ против Вашей повестки дня - корректируйте повестку дня под то, что хочет народ.
Quote
Однако, глава администрации подписал бюллетень за жильцов муниципальных квартир только в сентябре (там тоже было два похода в администрацию)!

А по какой причине не состоялась первая встреча? Глава администрации был уведомлен о том, что в вашем доме проводится голосование и не принял Вас? Или Вы не дали ему времени на принятия решения, свалившись "ему на голову" в дни приема граждан?
(Зачем бегать к нему? Уведомите письменно и ждите ответа 30 дней. Сроки голосования в этом случае должны соответствовать срокам рассмотрения обращений граждан=30 дней +(3-5) дней на работу почты) Дата отсылки Вашего письма должна быть первым числом голосования (чтобы не затягивать его)
Такой вариант, как мне кажется, более надежный и предсказуемый)
Quote
Что делать с изначальными датами (1-5 июля), указанными на бланке решений собственников, которые не совпадают с датами на протоколе

Можно расценить так: голосование провели с 1 по 5 июля, а до даты оформления протокола - проводили подсчет голосов, проверяли, перепроверяли (вспоминали законы арифметики :), подписывали членами счетной комиссии - если была, секретарем - если был, председателем)
А вот правомерно ли оформление протокола с датой:
Quote
(1 июля-16 августа)
?
Quote
с датой последнего фактического решения собственника (администрации)?

А ничего: кто не успел - тот - опоздал. Его голоса не учитываете.
Если Вы затягивали сроки, по той причине, что народ не поддерживает Ваши инициативы, то может найтись вреди собственников человек (из числа несогласных с Вашей инициативой), который опротестует Ваше решение в суде.

2.
Quote
собрание имеет право голосовать по подъездам.

- это технический, организационный момент, но повестка дня единая для всего собрания (всего дома) Поэтому оно и называется "Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома"
Статьи 44-48 ЖК.
В нем речи нет о "по-подъездном собрании"
Именно поэтому:
Quote
глава администрации района отказался голосовать по пунктам повестки дня, касающихся каждого подъезда отдельно.

Quote
Но потом глава все же подписал все вопросы повестки!

Ваш бы ДАР УБЕЖДЕНИЯ да в нужное русло! smile

3. Вести журнал протоколов собраний, где регистрировать номер протокола.
Quote
Однако, когда ознакомились с протоколами с 1 по 5, проведенными застройщиком и УК (хотя УК-то не собственник!), то поняли, что они незаконны.

Это - решает суд. А вы - регистрируете.
 
dworkinДата: Понедельник, 14-Ноя-2011, 19:25 | Сообщение # 158
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Гость)
...вот вопрос: личная явка собственника на ОСС аннулирует ранее выданную им доверенность автоматически, или ее нужно как-то отзывать?
Доверенность - это возможность, а не обязанность проголосовать за кого-то. Личное голосование собственника доверенности не аннулирует, и отзывать её нет необходимости.

Quote (Гость)
Извините, не всегда. Можно ведь проголосовать с использованием телефона и компьютера т.д.
Каким образом Вы сможете заполнить бюллетень и поставить роспись с через телефон или компьютер?

Quote (Гость)
Это будет пустая трата денег и времени, затяжка с решением вопросов. Только - под роспись.
Нет ни требований законодательства, ни реальной необходимости передавать бюллетени под роспись. А в ящики их кидать - это действительно трата денег: большую часть их либо выкинут, либо потеряют (проверено уже)

Quote (Гость)
Не можете - это разные собрания и, к тому же, требуется четкое указание даты собрания (которое может и не состояться - передумали проводить заочное, если не состоялось очное).
Ну, да. Это разные собрания. Так и бюллетени разные. И даты в них указаны чётко - и они разные. В чём это противоречит законодательству?

Quote (Гость)
Нельзя. Это все равно, что 4 марта 2012 мы изберем ВВП сразу на два срока (т.е.фактически выборы 2018 года проведем досрочно - в 2012 году).
Я не понимаю Вашего сравнения и не понимаю почему - нельзя. Ссылайтесь на нормативно-правовые акты, что ли.
 
dworkinДата: Понедельник, 14-Ноя-2011, 19:29 | Сообщение # 159
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (NOT)
да я не спорю, что на первом этапе поквартирно-более эффективно. Но потом это упростит жизнь.
В смысле легитимности собрания, Вас должен интересовать (на первой собрании) только лист выдачи извещений (а не бюллетеней). Что касается того, что будет "потом" - Вы уже примерно будете знать, кому стоит бюллетень в ящик класть, кому - нет, а к кому вообще обращаться бессмысленно.

Однако, не скрою, информационные листовки я по ящикам раскладываю - в подъезде никто не читает; да и неудобно длинный текст в подъезде читать...
 
dworkinДата: Понедельник, 14-Ноя-2011, 19:46 | Сообщение # 160
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Алина)
Что делать с изначальными датами (1-5 июля), указанными на бланке решений собственников, которые не совпадают с датами на протоколе (1 июля-16 августа) и с датой последнего фактического решения собственника (администрации)?

Ничего не делать. Если Вы указали срок окончания принятия бюллетеней - 5 июля, то все бюллетени, поданные после, Вы не имеете права учитывать. И продлевать сроки голосования Вы также права не имели. То есть, собрание Ваше изначально нелегитимно.

Однако, с какими бы нарушениями оно ни было проведено, если его за полгода никто не оспорит, то уже и без разницы. Поэтому, я бы просто сделал бы на вашем месте протокол решения от какого-нибудь числа сентября - да и дело с концом. Это, безусловно, серьёзное нарушение; но - пока решении ОСС не оспорено, оно действительно.

Quote (Алина)
Можно ли формулировать вопросы повестки дня для каждого подъезда дома разные.
Нельзя. Более того, общее имущество не может быть выделено в натуре ни для одного собственника, ни для группы. То есть, к примеру, если собственники одного подъезда захотят отремонтировать себе подвал, они обязаны будут получить решение общего собрания всего дома, и платить за ремонт подвала в этом подъезде должен весь дом. Это регулируется ст. 43-48 ЖК.

В частности, ст. 44 устанавливает, что органом управления в многоквартирном доме (МКД) является общее собрание собственников дома (дома, а не подъезда) и требует наличие кворума для принятия решений. Один подъезд кворум набрать никак не может.

Представитель администрации совершенно справедливо отказался голосовать по пунктам, касающимся отдельно каждого подъезда, ибо это абсолютно незаконно, чего бы ваш будущий председатель не говорил.

Quote (Алина)
Как нумеровать протоколы собраний?
Да всё равно - можете вообще никак не нумеровать. Во всех оф. документах этот протокол в любом случае будет именоваться как "Протокол решения собрания от такого-то числа такого-то месяца такого-то года".

По поводу "незаконных" протоколов: ещё раз обращаю Ваше внимание - пока эти решения не оспорены, они считаются законными и действительными, и действия, совершённые на их основании - тоже.
 
ГостьДата: Вторник, 15-Ноя-2011, 13:57 | Сообщение # 161
Группа: Гости





Quote (dworkin)
Доверенность - это возможность, а не обязанность проголосовать за кого-то. Личное голосование собственника доверенности не аннулирует, и отзывать её нет необходимости.


А по-моему, не так: ведь в доверенности я написал: доверяю имяреку ПРОГОЛОСАТЬ ПО ВОПРОСАМ ПОВЕСТКИ ДНЯ. Так что имярек ОБЯЗАН проголлосвоать по доверенности, если она не отзвана.

Quote (dworkin)
Каким образом Вы сможете заполнить бюллетень и поставить роспись с через телефон или компьютер?


В статье 47 ЖК вообще-то нет упоминания о необходимости подписи. Но в принципе, при желании, можно подписать по телефону (факс) и через компьютер (электронная подпись, или идентификация по ай-пи адресу

Quote (dworkin)
Ну, да. Это разные собрания. Так и бюллетени разные. И даты в них указаны чётко - и они разные. В чём это противоречит законодательству?


Не можете Вы одновременно вручить два разных бюллетеня, потому что повестка дня очного (несостоявшегося) собрания может быть существенно изменены для собрания в заочной форме. И повестку заочного будете определять с учетом произошедшего на очном. Кроме того, на очном - вообще бюллетени могут не использоваться (голосование руками).

Quote (dworkin)
Вы уже примерно будете знать, кому стоит бюллетень в ящик класть, кому - нет, а к кому вообще обращаться бессмысленно.


А это уже "выборочное голосование", т.е. лишение права на голос своих оппонентов

Quote (dworkin)
То есть, собрание Ваше изначально нелегитимно.


Нельзя так категорично. Возможно, необходимые голоса (и кворум) набрались и по бюллетеням, поданным в установленный срок. Т.е. собрание легитимно

Quote (dworkin)
Однако, с какими бы нарушениями оно ни было проведено, если его за полгода никто не оспорит, то уже и без разницы.


Полгода - с момента, когда стало известно о нарушении прав собственника, к которому Вы, возможно, не сочли необходимым"бросить извещение-бюллетень в ящик. Т.е. такое лицо (лица) может оспорить решении и через три года, и через пять (условно)

Quote (dworkin)
Quote (Алина)
Можно ли формулировать вопросы повестки дня для каждого подъезда дома разные.
Нельзя.


Можно. Повестка дня одна, доклад инициатора собрания один и тот же. Голосуйте по-подъездно, голоса (кворумы) сложите и получите решение ОСС МКД. Правда, не во всех случаях это возможно.
 
ТиараДата: Вторник, 15-Ноя-2011, 16:20 | Сообщение # 162
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
(Гость)
А по-моему, не так: ведь в доверенности я написал: доверяю имяреку ПРОГОЛОСАТЬ ПО ВОПРОСАМ ПОВЕСТКИ ДНЯ. Так что имярек ОБЯЗАН проголлосвоать по доверенности, если она не отзвана.

1. Если Вы есть на собрании - лично - лично и голосуете.
2. А вот если Вы отсутствуете - голосует доверенность.
3. А если Вы отозвали доверенность и отсутствуете лично - Вы в голосовании не участвуете.
4. А если Вы отозвали доверенность, прибудьте на собрание ЛИЧНО и см. п.1.
Quote
(Гость)повестка дня очного (несостоявшегося) собрания может быть существенно изменены для собрания в заочной форме. И повестку заочного будете определять с учетом произошедшего на очном.

Гость, прочтите ст.47 п.1., там написано: "с такой же повесткой"
Quote
Quote (dworkin)
Quote (Алина)
Можно ли формулировать вопросы повестки дня для каждого подъезда дома разные.
Нельзя.

Можно. Повестка дня одна, доклад инициатора собрания один и тот же. Голосуйте по-подъездно, голоса (кворумы) сложите и получите решение ОСС МКД. Правда, не во всех случаях это возможно.

Гость, а нельзя ли по-подробнее? Это - как? Вы - о чем?
 
ГостьДата: Вторник, 15-Ноя-2011, 16:28 | Сообщение # 163
Группа: Гости





Quote (Тиара)
Quote
(Гость)
А по-моему, не так: ведь в доверенности я написал: доверяю имяреку ПРОГОЛОСАТЬ ПО ВОПРОСАМ ПОВЕСТКИ ДНЯ. Так что имярек ОБЯЗАН проголлосвоать по доверенности, если она не отзвана.

1. Если Вы есть на собрании - лично - лично и голосуете.
2. А вот если Вы отсутствуете - голосует доверенность.
3. А если Вы отозвали доверенность и отсутствуете лично - Вы в голосовании не участвуете.
4. А если Вы отозвали доверенность, прибудьте на собрание ЛИЧНО и см. п.1.


Верно, в основном. Всё это, действительно, актупльно при очном собрании. Кроме Вашего п.4 - ведь нет обязанности прибывать на собрание лично и вообще голосовать.

Quote (Тиара)
Гость, прочтите ст.47 п.1., там написано: "с такой же повесткой"


Если только в расчете на то, что при заочном голосовании кворум наберется и проголосует требуемое большинство.

Quote (Тиара)
Гость, а нельзя ли по-подробнее? Это - как? Вы - о чем?


Вы о чём? Вас интересует, в каких случаях это возможно, или невозможно?

Отредактировано lib 15.11.2011 в 16:54
Причина - неработающие цитаты
 
А1Дата: Вторник, 15-Ноя-2011, 17:36 | Сообщение # 164
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Тиара, по-моему был вопрос о том, как выбирать старших по подъезд или представителей подъезда в совет дома.
Это действительно можно делать голосованием именно подъезда. Только сначала на ОСС нужно определить Порядок избрания совета дома. И в порядке записать, что решение принимается на собрании собственников помещений в подъезде.
 
ГостьДата: Вторник, 15-Ноя-2011, 23:41 | Сообщение # 165
Группа: Гости





Quote (А1)
Только сначала на ОСС нужно определить Порядок избрания совета дома. И в порядке записать, что решение принимается на собрании собственников помещений в подъезде.


Совет дома не может быть избран на собрании собственников подъезда. Вы о чём, уважаемый А-1??
 
Форум » Основной форум » Управление МКД » Как правильно провести общее собрание собственников МКД (разрабатываем инструкцию для собственников)
Поиск:


Вверх