Четверг, 23-Ноя-2017, 04:04 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Заключение прямых договоров с провайдерами - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 10123910»
Модератор форума: dworkin, praktik, lib 
Форум » Основной форум » Управление МКД » Заключение прямых договоров с провайдерами (прямые договора между собственниками и арендаторами ОИ)
Заключение прямых договоров с провайдерами
кедровкаДата: Среда, 01-Июн-2011, 11:59 | Сообщение # 1
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Эта тема создана для повышения эффективности деятельности рабочей группы, целью которой является разработка алгоритма взаимодействия собственников с лицами и организациями, так или иначе использующими ОИ МКД.

Члены группы сами оценивают степень полезности сообщений в данной теме; бесполезные посты и оффтопик переносится в другие темы без предупреждений. Взаимоотношения УК-провайдер в данной теме не обсуждаются.

На настоящий момент для рабочей группы представляют интерес следующие вопросы:

1. Доходные статьи ( возможности использования ОИ)
2. Юридическое обоснование прав на использование средств, полученных от использования\предоставления прав на использование ОИ
3. Процедура принятия решения ОС
4. Проекты договоров (согласованные)
5. Вопрос по налогообложению
6. Отчетность

Если вам есть что сказать по этому поводу - добро пожаловать.
------------------------------------------------------
Резюме по теме:

- сомнения в праве требовать от организаций связи арендной платы за размещение телекоммуникационного оборудования (2)

- вид договора: не договор аренды, а договор о праве использования ОИ (10)

- ветка обсуждения алгоритма взаимодействия с УК при заключении прямых договоров

- методический материал о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме

-образец типового договора ООО "Новосибирское антенно-кабельное вещание"

- образец договора с ЗАО "Зап-СибТранстелеком

- образец договора с ЗАО "ЭР-Телеком Холдинг": 1 2 3

- образец договора о праве использования нежилого помещения от ООО "СПАС-Дом"

- образец договора о праве использования ОИ от "СПАС-Дом"

- обсуждение вопроса - сколько можно взять с провайдера

- отчёты УК о поступлении средств от провайдеров: 1 2

- Разъяснение УФНС по НСО о порядке налогообложения


Сообщение отредактировал кедровка - Среда, 01-Июн-2011, 12:01
 
dworkinДата: Четверг, 02-Июн-2011, 01:00 | Сообщение # 2
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Вот полез я поинтересоваться темой - и усмотрел такую вот статью: (ТСЖ, ЖК, УК и др.) не вправе требовать от организаций связи уплаты арендной платы за размещение телекоммуникационного оборудования
Мы не зря копья ломать собираемся?
 
кедровкаДата: Четверг, 02-Июн-2011, 01:07 | Сообщение # 3
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Договор аренды и договор предоставления в пользование имущества это не одно и тоже. Отличия в существенных условиях этих договоров. Я не юрист, но в декабре пришлось интересоваться этой темой, вот это в памяти осталось...

А где статью такую усмотрели?


Сообщение отредактировал кедровка - Четверг, 02-Июн-2011, 01:08
 
praktikДата: Четверг, 02-Июн-2011, 07:22 | Сообщение # 4
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (dworkin)
Мы не зря копья ломать собираемся?

Действительно:
"провайдер не обязан никому ничего платить за размещение оборудования (средства связи) в общих помещениях многоквартирного дома, поскольку в размещении такого оборудования заинтересованы сами собственники общих помещений (жильцы многоквартирного дома, заказавшие услугу связи), которые и являются, в итоге, пользователями общих помещений."
От провайдера можно требовать оплаты лишь в той части, в которой общее имущество дома используется для транзита услуг связи в другие дома. Но не жителям данного дома.
 
новичокДата: Четверг, 02-Июн-2011, 09:48 | Сообщение # 5
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
...Учитывая, что стеновые панели являются конструктивным элементом здания и не являются самостоятельными объектами недвижимости, они не могут быть переданы в пользование отдельно от здания, следовательно, не могут являться предметом договора аренды. Содрала из судебной практики
 
новичокДата: Четверг, 02-Июн-2011, 10:08 | Сообщение # 6
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
По соглашению собственников общего имущества в здании допускается передача отдельных частей здания в пользование.Лицо, которое использует по договору часть здания, не являющуюся помещением, не владеет таким объектом
(Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 64 п.7)
По договору пользования о/и:
•объект пользования не выбывает из пользования собственников
•объектом пользования является конструктивный элемент здания, не являющийся самостоятельным объектом недвижимости
 
новичокДата: Четверг, 02-Июн-2011, 10:09 | Сообщение # 7
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
В многоквартирном доме возможно передать в пользование:
• несущие стены
• крышу здания, часть крыши (для размещения рекламы и устройств сотовой связи)
• козырек подъезда и т.п.
 
новичокДата: Четверг, 02-Июн-2011, 10:38 | Сообщение # 8
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Одним словом сама запуталась. С одной стороны, вроде общие стены, к которым прикрепляется оборудование, и расход электроэнергии, пусть и незначительный. С другой, желание отдельного собственника таким макаром использовать свою долю в ОИ. С третьей, выделение доли из ОИ невозможна.
 
dworkinДата: Четверг, 02-Июн-2011, 12:41 | Сообщение # 9
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (кедровка)
А где статью такую усмотрели?

В моём сообщении есть ссылка на эту статью. smile На всякий случай ещё раз: вот

новичок, прямое цитирование всего текста вышеупомянутой статьи считаю нецелесообразным и загромождающим ветку.
 
dworkinДата: Четверг, 02-Июн-2011, 12:55 | Сообщение # 10
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (кедровка)
Договор аренды и договор предоставления в пользование имущества это не одно и тоже.

Я это понимаю, но сути вопроса, как мне кажется, это не меняет.

По типу договора прочитал вот чего:

Традиционно стороны заключают договор аренды. Однако такой выбор не всегда правильный. Подробно это пояснил Президиум ВАС РФ в п. 1 Информационного письма от 11.01.2002 N 66, рассмотрев договор между собственником здания и другим лицом, на основании которого последнее использует отдельный конструктивный элемент этого здания (крышу) для рекламных целей. Объектами аренды, помимо прямо перечисленных в п. 1 ст. 607 ГК РФ, могут быть только непотребляемые вещи. Причем передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью. Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может признаваться объектом аренды.

Предмет договора, на основании которого лицо получило право использовать крышу здания для размещения рекламы, — предоставление истцу возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего ответчику здания. Такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора. Применительно к оказанию услуг связи стороны могут заключить договор, не предусмотренный законом (п. 2 ст. 421 ГК РФ), предметом которого является размещение сетей и оборудования.

Аналогичным образом правоотношения между оператором и собственниками помещений по поводу размещения оборудования связи в отдельных помещениях дома (являющихся общим имуществом), а также прокладки кабельной сети в доме нельзя признать арендными, за исключением случая, когда отдельное помещение выделяется в полное владение оператора и никем, кроме него, не используется (например, если так называемая колясочная передается в исключительное владение оператора связи).
 
кедровкаДата: Четверг, 02-Июн-2011, 15:35 | Сообщение # 11
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
dworkin, Вы клоните к тому, что договора заключать не надо? smile

Предлагаю посмотреть немного под другим углом...
Условия договора, на мой взгляд, прежде всего должны обеспечивать сохранность общего имущества.
Проведение каких-либо работ, установка оборудования, переоборудование... для всего этого требуется доступ на чердак, на крышу и т.д.
Пришлым коммерсантам до фени наше имущество, они приходят за прибылью.
Задача собственников заключить такой договор, который защищает ОИ и соответственно наши интересы.


Сообщение отредактировал кедровка - Четверг, 02-Июн-2011, 16:33
 
tataДата: Четверг, 02-Июн-2011, 16:30 | Сообщение # 12
Продвинутый управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 328
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
а если это будет договор или соглашение о совместном использовании имущества????

Татьяна Николаевна
 
praktikДата: Четверг, 02-Июн-2011, 16:40 | Сообщение # 13
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
А если договор о безвозмездном предоставлении в пользование на благо собственникам помещений и нанимателей в доме?

Добавлено (02-Июн-2011, 16:40)
---------------------------------------------
Разумеется, с условием, что тарифы для абонентов этого дома будут на 15% ниже существующих?

 
veteranДата: Четверг, 02-Июн-2011, 16:58 | Сообщение # 14
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
"провайдер не обязан никому ничего платить за размещение оборудования (средства связи) в общих помещениях многоквартирного дома, поскольку в размещении такого оборудования заинтересованы сами собственники общих помещений (жильцы многоквартирного дома, заказавшие услугу связи), которые и являются, в итоге, пользователями общих помещений."

Можно было бы закрыть глаза на подобную формулировку, если число пользователей было равно числу собственников и Большинство выразила свое мнение на ОСС МКД.

И потом, "услуги связи" - это с большо-ой натяжкой. Скорее, провайдер лишь использует возможности организаций связи.


Прекрасный сайт!
 
veteranДата: Четверг, 02-Июн-2011, 17:02 | Сообщение # 15
Продвинутый управдом
Группа: Особый случай
Сообщений: 410
Награды: 9
Репутация: -2
Статус: Offline
"Традиционно стороны заключают договор аренды. Однако такой выбор не всегда правильный. Подробно это пояснил Президиум ВАС РФ в п. 1 Информационного письма от 11.01.2002 N 66, рассмотрев договор между собственником здания и другим лицом, на основании которого последнее использует отдельный конструктивный элемент этого здания (крышу) для рекламных целей. Объектами аренды, помимо прямо перечисленных в п. 1 ст. 607 ГК РФ, могут быть только непотребляемые вещи".

Не читал информационное письмо, грешен, но по-моему речь идет о СОБСТВЕННИКИ ЗДАНИЯ. А это несколько иное, нежели МКД. Да и общее имущество МКД де факто и де-юре не имеет сейчас собственника. И то правда, а где у собственников дома правоустанавливающий документ!?


Прекрасный сайт!
 
Форум » Основной форум » Управление МКД » Заключение прямых договоров с провайдерами (прямые договора между собственниками и арендаторами ОИ)
Страница 1 из 10123910»
Поиск:


Вверх