Суббота, 23-Сен-2017, 04:35 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


подогрев воды - Страница 4 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » подогрев воды
подогрев воды
TSGДата: Вторник, 05-Янв-2016, 22:09 | Сообщение # 46
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Offline
Напишите письмо с просьбой разъяснить - каким образом вычислено это начисление (да простите за тавтологию).
На самом деле все возможные способы при всевозможных ситуациях предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг, утверждёнными ПП РФ №354. Более никто не имеет права придумывать. Вот пусть вам и пояснят - какой пользовались формулой (из Приложения №2) и какие исходные данные использовали.
 
awasДата: Воскресенье, 10-Янв-2016, 22:16 | Сообщение # 47
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Как явствует из ответа Департамента по тарифам, полученного одним из членов клуба:
  При установлении тарифа на горячую воду на 2015 год
для ОАО «СИБЭКО» была использована расчетная величина количества тепловой энергии, необходимой для приготовлении одногокуб. м горячей воды, в размере 0,06729Гкал/куб.м.

Тариф на горячую воду для ОАО«СИБЭКО» установлен департаментом с полным соблюдением требованийдействующего законодательства, при этом:
-  расчёт тарифа производится при среднегодовых параметрах холоднойводы (8,7 °С);
-  при расчёте используется средневзвешенный показатель потерьтепловой энергии трубопроводами централизованного горячего водоснабжения по
жилому фонду, поставщиком горячей воды которого является ОАО «СИБЭКО».
                                ***

А как-то совсем ничего в этом письме не говорится, что к расчету расхода тепла при наличии ИТП и самостоятельного подогрева воды в конкретном доме этот показатель потерь Кп может быть применен только с перепугу, ибо он даже называется "Кп~ коэффициент, учитывающий потери теплатрубопроводами систем централизованного горячего водоснабжения "?

Мало того, что он для "централизованного горячего водоснабжения ", так он еще и "средневзвешенный"!

И рассчитывается он совершенно правильно по формуле:
Кп = (N1 *К1 + N2 * К2 + N3 * КЗ + N4 * K4)/N,

где N и К это количество домов с разными типами полотенцесушителей.
К = от 0,15 до 0,35.

Добавлено (10-Янв-2016, 22:16)
---------------------------------------------
Но расчет правильный только для самой СИБЭКО. Потому как Кп в данном случае это "средняя температура по больнице".

Расчет же по своему дому по формуле:
 Q тэ=c*p*(tгвс-txвc)*(1 + Kn)
с применением Кп=0,25 (т.е. коэффициент для систем горячего водоснабжения сизолированными стояками и полотенцесушителями) дал такой результат:

 Q тэ =[983,24*(60-8,7)*(1+0,25)]/1000000 = 0,063

(И было им щастье! biggrin )

 
madmaxДата: Пятница, 15-Янв-2016, 17:49 | Сообщение # 48
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот и мне непонятно, какой ОДН может быть на подогрев воды при наличии ИТП, по которому все оставшееся тепло после распределения на подогрев ГВС по расходу в квартирах делится по площадям по этим же квартирам как отопление, в отопительный период. Я еще могу понять в неотопительный период такое название, когда разница между показаниями ОДПУ и потраченного на подогрев ХВС тепла наличествует, и на отопление это не спишешь (а полотенчики тепло отбирают на пару с перекрытиями), но зимой!

Написал в УК, чтобы разъяснили, что за строчка в квитанции.
 
TSGДата: Пятница, 15-Янв-2016, 20:15 | Сообщение # 49
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Offline
madmax
К сожалению, кое-что вы понимаете не так, как предусмотрено правилами предоставления коммунальных услуг, утв. ПП РФ №354.
Начнём с простого. На дворе лето, и в доме нет отопления. Сколько тепловой энергии было потрачено согласно показаниям ОДПУ - столько разбрасывается на кубы подогретой воды. В итоге куб горячей воды может оказаться и 120 руб., и 180 руб. (в нашем доме в июле и августе так и получается). Чем меньше потребление горячей воды, тем дороже её куб. Так как вода циркулирует 24 часа в сутках 7 дней в неделю, все потери на полотенчиках и на магистральных трубопроводах (они постоянны) ложатся на потреблённую воду. Самый плохой сценарий (теоретически предположим) - это когда в течение месяца 1 квартира со всего 200-квартирного дома пользуется горячей водой. В итоге за всё показание ОДПУ по тепловой энергии придётся заплатить её собственнику. Таковы Правила. Такая логика Законодателя - все потери коммунальных ресурсов ложатся на тех, кто их потребляет.
Аналогично и по отоплению. Если больше половины квартир дома оснащены ИПУ тепловой энергии. Показания ОДПУ разбрасываются по квартирам согласно их площадям. А потом по квартирам, оснащённым ИПУ, делается корректировка согласно показаниям ИПУ. Таким образом, если собственник квартиры полностью перекроет отопление, то он ничего не заплатит - ни за отопление своей квартиры, ни за отопление мест общего пользования. Таковы Правила. Такая логика Законодателя - все потери коммунальных ресурсов ложатся на тех, кто их потребляет.
 
madmaxДата: Пятница, 15-Янв-2016, 20:26 | Сообщение # 50
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Несколько не понял, что из НПА я не понял - описал все именно так, как и Вы. А вот откуда ОДН на подогрев возникает, так и непонятно.
 
libДата: Суббота, 16-Янв-2016, 00:13 | Сообщение # 51
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата madmax ()
А вот откуда ОДН на подогрев возникает, так и непонятно
Речь идет о следующем. Пусть горячей воды по ОДПУ приготовили и потребили 200 кубов, а по квартирам собрали показания на 190 кубов. Это 10 кубов горячей воды уйдут в ОДН по двум компонентам - по теплу и по собственно воде.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
madmaxДата: Вторник, 19-Янв-2016, 12:07 | Сообщение # 52
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Это Вы рассказали схему при наличии ОДПУ ГВС. А в нашем МКД есть ИТП и ОДПУ на подаваемое тепло, но нет ОДПУ на ГВС. Т.о., ранее все нераспределенное по ИПУ ГВС тепло рассчитывалось как отопление (в отопительный период) по площадям, и вопросов не вызывало. Сейчас же появился еще подогрев ОДН - вот и хочется про него понять. ОДН обычно возникает как какая-то нераспределенная часть КУ. Но с чем сравнивают? - непонятно. М.б. с расчетной (паспортной) мощностью ИТП - но непонятно, зачем это и почему, ведь ранее и за тепло, и за ХВС расчеты нормально производились. И куда этот ОДН идет - "сверху" поданного в МКД тепла (т.е. дополнительные траты), и или "внутри" (распределение потребленного).
 
ЛидияДата: Вторник, 19-Янв-2016, 13:15 | Сообщение # 53
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата madmax ()
вот и хочется про него понять
Все очень просто. Берут площадь МОП(без подвалов) умножают на 0,027литра, получают Г.В. ОДН и для "СИБЭКО" этот объем берут на подогрев. Я и писала ранее, по нашему дому по РСО ОДН(Хв+Гв) по году 69м3, а "СИБЭКО" за 5 месяцев начислили подогрева 56м3:  407м2 х 0,027л= 11м3
11м3 х 5 = 55 м3. Все сходится.
 
libДата: Вторник, 19-Янв-2016, 13:28 | Сообщение # 54
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
madmax, по 129 ПП при отсутствии ОДПУ на ГВС при едином ОДПУ отопление рассчитывается как разность между "головными показаниями" и нормативным расходом тепла  на гвс. У Вас должно быть перераспределение внутри дома, а не дополнительная оплата ОДН.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
madmaxДата: Вторник, 19-Янв-2016, 17:40 | Сообщение # 55
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата lib ()
У Вас должно быть перераспределение внутри дома, а не дополнительная оплата ОДН.
Вот и мне кажется, что д.б. перераспределение, т.е. за тепло мы ТОЛЬКО по показаниям ОДПУ за месяц рассчитываемся, без всяких расчетных величин "сверху".
 
ЛидияДата: Среда, 20-Янв-2016, 10:43 | Сообщение # 56
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата madmax ()
И куда этот ОДН идет
Пост удалила


Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 20-Янв-2016, 14:59
 
Pavel_SДата: Среда, 20-Янв-2016, 12:09 | Сообщение # 57
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Лидия ()
При расчетах с УО по среднемесячным показаниям,не все так безобидно, как кажется. Нам начисляют  В.Г. ОДН по нормативу( с потолка) в год к примеру,              11м3 х 12 = 132м3 или 10160 руб. вместо 3 м3- 231 руб. фактических. При перерасчете в конце года от фактических затрат на тепловую энергию отнимают не 231 руб, а 10160 руб. чем уменьшают нашу экономию на 9929 рублей. А для РСО "СИБЭКО" 9929 ру. - чистая прибыль или незаконное обогащение за счет потребителей.     Теперь о подогреве самой воды в домах с ИТП. К нашим домам нет трубы с горячей водой, подогрев идет за границей балансовой ответственности РСО. Однако по рекомендации Департамента по тарифам НСО в рекомендуемом удельном расходе тепла на подогрев 1м3 воды теплопотери учтены от ЦТП до водоразборных кранов в квартирах. Таким образом, и подогрев самой воды, к примеру, вместо  нереальным 0,06729 Гкал/м3 и и адекватным 0,04 Гкал/м3,  150000 руб вместо 90000 руб. От фактических затрат на тепловую энергию вместо 90 тысяч вычитают 150 тыс.руб. т.е экономия наша тает еще на 60 тысяч, а незаконное обогащение РСО "СИБЭКО" увеличивается еще на 60 тысяч.
    Итого по перерасчету в конце года нам возвращают экономию вместо 110 тысяч руб. только 50 тысяч рублей.
 Вот такое "перераспределение внутри дома"

Какая-то странная у вас математика. Если вам изначально по нормативу больше начислили, а потом по приборам учета оказалось, что вы потратили значительно меньше, то вся разница возращается ресурсо-снабжающей организацией вам в полном объеме. Какая разница, на сколько было больше начислено, если вся разница между фактическими данными и начисленными по нормативу, как вы говорите, с потолка, возвращается?
 
ЛидияДата: Среда, 20-Янв-2016, 12:45 | Сообщение # 58
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Я была не права. Минус по подогреву воды и подогреву ОДН уходит плюсом в отопление.

Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 20-Янв-2016, 14:53
 
madmaxДата: Среда, 20-Янв-2016, 13:05 | Сообщение # 59
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Лидия ()
При расчетах с УО по среднемесячным показаниям,не все так безобидно, как кажется.
У нас расчет по фактическим показаниям ОДПУ, поэтому описанная ситуация невозможна.

Но то, что к описанной схеме (ИТП в МКД) применяют коэффициент, описывающий теплопотери на гораздо более длинном плече (от ЦПТ до водоразбора) - это нонсенс.


Сообщение отредактировал madmax - Среда, 20-Янв-2016, 13:08
 
ЛидияДата: Пятница, 22-Янв-2016, 08:18 | Сообщение # 60
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Получила ответ с Департамента по тарифам. На 2016 год они уже не рекомендуют, а "полагают возможным использовать" расчетные расходы тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению для Новосибирского района, для различных систем горячего водоснабжения, в своей редакции.
Приводят формулу, по которой производился расчет. Главное, что я хотела донести до них, что начисления сразу производятся для РСО, а РСО к теплопотерям в трубопроводах внутри дома никакого отношения не имеет, никто не услышал. Жители МКД с ИТП понесли большие материальные затраты, на их обустройство. Помещение, оборудование - общее имущество собственников. Следовательно и стоимость воды должна быть меньше чем воды из централизованной сети ГВС. Окупаемость капитальных затрат на ИТП должна осуществляться за счет более дешевой воды, что и есть на самом деле.
Опять воду греют от 8,9 до 60 градусов, опять учтены потери внутри дома.
Для нашего дома, для закрытой системы, без наружной сети горячего водоснабжения, с неизолированными стояками 0,0653 Гкал/м3.
И резюме: не устраивают наши рекомендации, ставьте еще один счетчик на отопление или горячее водоснабжение.

Добавлено (22-Янв-2016, 08:18)
---------------------------------------------
Вот результаты "придумывания" хорошей цены на горячую воду для РСО:
1-ком. кв. 1 человек расход за 11 месяцев - 18м3;
2-ком. кв. 3 человека        - " -                 - 14м3;
1-ком. кв.  5 человек         - " -                 - 17м3
На мои записки с вопросом:"Наверное, Вы не моетесь?", угрожали в суд подать.


Сообщение отредактировал Лидия - Суббота, 23-Янв-2016, 10:11
 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » подогрев воды
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:


Вверх