Суббота, 29-Апр-2017, 05:50 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


подогрев воды - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » подогрев воды
подогрев воды
mumpsterДата: Воскресенье, 19-Янв-2014, 00:08 | Сообщение # 31
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
а разве вы в калининке живёте? у вас может быть другая ситуация. там чисто формально они были неправы.
 
ЛидияДата: Воскресенье, 19-Янв-2014, 12:47 | Сообщение # 32
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата mumpster
а разве вы в калининке живёте?


Как бы мы далеко от Новосибирска не находились, и здесь "длинные руки" СИБЭКО пытаются нас достать. Постоянно навязывают горячую воду, поставщиком которой не являюся. Я уже и так и эдак:"Извините, уважаемые,но нет трубы с горячей водой от ЦТП к нашему дому; ну не являетесь Вы поставщиком коммунальной услуги "горячее водоснабжние"; ну заплатили сполна за тепловую энергию вам; ну рассчитались с РСО за холодную воду и воду на ОДН; Вы к нам с какого боку прилепиться хотите своими двойными начислениями???"  Не доходит до них или надеются на дурака, авось прокатит!


Сообщение отредактировал Лидия - Воскресенье, 19-Янв-2014, 12:48
 
БМЖДата: Воскресенье, 23-Фев-2014, 03:43 | Сообщение # 33
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В части оплаты за горячее водоснабжение для домов с ИТП, не имеющих ОДПУ, нужно понимать разницу между тарифом с бойлером в ЦТП (централизованное ГВС) (тариф регулируемый, утверждаемый Департаментом по тарифам НСО) и собственным оборудованием ИТП для приготовления горячей воды, для которого оплата должна производиться только за потребленную тепловую энергию (Постановления 307 п.п.18,19,30; Постановление 354 п.п. 42,54) по нормативному удельному расходу на подогрев 1 куб. м. воды (но не площади!)
   А вот здесь и зарыто ДВЕ БОЛЬШИХ РАЗНИЦЫ! "СибЭКО" дает для домов с ИТП удельные расходы 0,063 - 0,06614 Гкал./куб.м.,что при стоимости тепловой энергии 1036,87 руб./Гкал. соответствует платежам 65,32 руб./куб.м. и 68,58 руб./куб. м. будь то за нормативное потребление 4,11 куб.м. на нос, или за объем по ИПУ.
  На этих удельных расходах нас и "дуют", поскольку они рассчитаны для систем теплоснабжения закрытого типа с Централизованным ГВС, где заложены коэффициенты потерь теплоносителя Кпв= 0,0022 и тепловой энергии Кпт=0,3113 на трубопроводах подачи горячей воды от ЦТП до соответствующего количества зданий, строений с изолированными и не стояками, с полотенцесушителями и не и пр.
     Вместе с тем, Департамент по тарифам еще в 2011 г., установил, что для домов с ИТП коэффициент потерь Ктп=0,0 - 0,2. (0,2 для домов с полотенцесушителями от гвс).
      В соответствии с этим письмом 65-10/05 от 15.02.2011 г. для большинства домов с ИТП (без циркуляции и полотенцесушители от отопления) удельный расход составляет 0,0504 Гкал./куб.м. и платеж равен 52,26 руб./куб.м., для домов с полотенцесушителями от гвс удельный расход равен 0,0605 Гкал./куб.м. и платеж равен 62,73 руб./куб.м.
   На этом деле наш дом в 2012 г. "нагрели" на 130 тыс. руб.
   Но еще более "крутые пируэты" начинаются для домов с одним ОДПУ на теплоносителе, идущем и на отопление, и на подогрев.
     Многие УК, при наборе среднемесячных данных по отоплению, для уточнения расчетов в последующих периодах, не утруждают себя расчетами за подогрев в соответствии с Постановлением 354 и начисляют платежи и за отопление, и за горячую воду по нормативным удельным расходам. В итоге наш дом "нагрели"  в 2013 г. еще на 700 тыс. руб. (!)
   Давайте объединяться. Включайтесь в перечень домов для борьбы с монополистом.
 
ЛидияДата: Воскресенье, 23-Фев-2014, 11:17 | Сообщение # 34
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
В декабре заявила о себе еще одна новая организация, НП "ОРС ", специалисты которой всем домам без разбору начислили "горячее водоснажение" (ОДН) для СИБЭКО, даже без ведома УК. В ответ на мое обращение, получила письмо  со ссылками на кучу Постановлений, относящихся к поставщикам коммунальных ресурсов??? Только к начислениям для СИБЭКО, за горячее водоснабжение домов с ИТП, эти Постановления никак не относятся.

Сообщение отредактировал Лидия - Вторник, 25-Фев-2014, 09:30
 
mumpsterДата: Воскресенье, 23-Фев-2014, 11:27 | Сообщение # 35
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Лидия ()
обвинила их в преступном сговоре с СИБЭКО
Если что, то СибЭко является одним из учередителей НП ОРС. Sapienti sat!


Сообщение отредактировал mumpster - Воскресенье, 23-Фев-2014, 11:27
 
ЛидияДата: Воскресенье, 23-Фев-2014, 12:39 | Сообщение # 36
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Текст отредактировала,  но цитату подтверждаю. Теперь все понятно откуда ноги растут.

Сообщение отредактировал Лидия - Вторник, 25-Фев-2014, 09:33
 
БМЖДата: Понедельник, 24-Фев-2014, 13:25 | Сообщение # 37
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, да, да! Вы очень правы, только текст надо внимательно читать!
В самом начале сказано, что вариант привел для домов с ИТП без ОДПУ. В том и корень.
   И второе, в первый год эксплуатации ОДПУ для набора средних данных начисления производят по системе, предписанной СибЭКО через ОРС: по нормативным удельным расходам и на отопление, и на горячую воду! А потом пересчитывают только отопление по среднему(!). В этом и есть секрет, который вами не понят!. Читайте внимательней.

Добавлено (24-Фев-2014, 13:25)
---------------------------------------------
Для самых крупных теоретиков, не теплотехников и не элетронщиков (это я), даю еще одно пояснение:
УК ничего не поставляет - она обслуживающая организация и "начислитель" коммунальных платежей. Мы напрямую оплачиваем ресурсы - тепловую энергию на отопление и подогрев воды СибЭКО, воду холодную и подогретую в составе холодной со стоками Горводоканалу. Все. И все ваши рассуждения к делу не относятся.

 
БМЖДата: Понедельник, 24-Фев-2014, 14:46 | Сообщение # 38
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
УК для собственников по договору управления отвечает за обеспечение должного качества коммунальных услуг, коммунальные ресурсы она не поставляет и ей мы их не оплачиваем - только за обслуживание инженерных сетей и оборудования!

Добавлено (24-Фев-2014, 14:46)
---------------------------------------------
Лидия! Как-то вы вокруг, да около! Лучше в цифрах дайте сколько вам на дом (площадь, среднемесячные и по нормативу и по ИПУ гвс) начислили в "переходный период" за отопление и подогрев, и каков среднемесячный расход за год тепловой энергии по ОДПУ? Тогда будет ясно о чем ВЫ говорите.

 
БМЖДата: Понедельник, 24-Фев-2014, 20:02 | Сообщение # 39
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Лидии: при перерасчете 746,5 тыс. руб. исключили полностью (вот если бы вернули!)

Давайте все-таки займемся арифметикой на уровне 5 класса исходя из ваших данных.
   При ваших данных норматив на отопление 0,0197 Гкал./кв.м., а он для наших кирпичных 5-этажек 0,0224 - для вас уже хорошо. 
   А вот на подогрев "городская цена" составляла 70,30 руб./куб.м. Следовательно,  1735 куб.м. х 70,30 = 121,97 руб. И не факт, что это та сумма, т.к. ваш счет расхода по начисленной сумме. А, вообще для стандартных пятиэтажек фактический расход и по нормативам ( полагаю у вас не 100% ИПУ), и по ИПУ приблизительно на уровне 2500-3000 куб.м. ( у нас на секцию с нежилыми 1 этажами около 3300 куб.м.).
      Так что, Вы доказываете ровно то, что изложено у меня: при плате по нормативам и по отоплению и по подогреву, мы отоплением оплачиваем полный расход, измеренный прибором учета.
       Но вам перерасчет сделали только по среднемесячному отоплению, без учета текущих показаний (Постановление 307) и в течение года возвращали за подогрев, что должны были вернуть перерасчетом разово (перерасчет один раз в год). При этом, при наличии приборов учета,в периоды спада отопления, подогрев обязаны были вообще не начислять (все те же 307, 354).
        Вот такая арифметика для 5 класса.
        Так что от нас вы ничем и не отличились - также нагрели. Только у нас суммы: 172 кв., 170 Гкал./месяц по ОДПУ, годовой подогрев = 650 Гкал. х 1036,87 руб.= 670 тыс. руб.
 
БМЖДата: Вторник, 25-Фев-2014, 09:09 | Сообщение # 40
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, безусловно, ничего и  не поймете, раз вы количество квартир принимаете за кв.м.?
 А вообще-то я рад за вас, что у вас все так прекрасно и замечательно в 2010 году.
Да, у нас есть дома с итп и без приборов учета, которые в 2010-2013 платили за подогрев и 55,97 руб. и 57,03 руб./куб.м. (Советская 7). Но это большое исключение, как и ваш дом с ОДПУ (и новый - значит полная вероятность ТСЖ, и такой грамотный - не 5, а 10 классов). С уважением за дискуссию.
 
ЛидияДата: Воскресенье, 02-Мар-2014, 09:33 | Сообщение # 41
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Напрасно иронизируете.   УК, ресурщики,"ОРС"ы своими расчетами с формулами, ссылками на различные постановления "пудрят нам мозги". Расчеты должны быть простыми и прозрачными, перерасчеты тоже. Пойдите, расскажите  соседке бабушке , что ей много начислили, потому что СИБЭКО завысило количество Гкал, на нагрев 1-го м3 воды, и неправильно применили коэффициенты теплопотерь...

Добавлено (02-Мар-2014, 09:33)
---------------------------------------------
        Был задан вопрос в разделе "Задать вопрос"

"Добрый вечер. Работаю бухгалтером в ТСЖ,терзает вопрос насколько законно поступает ОАО "СИБЭКО" выставляя начисление по горячей воде по двух компонентному тарифу. Ведь формула расчета горячей воды в постановлении №354 - "объем потребленного коммунального ресурса на тариф коммунальной услуги установленный в соответствии с законодательством РФ" . Ни про какой подогрев речи не идет. Сделав анализ по горячей воде за январь и февраль по дому, выяснила не повышая тарифов стоимость горячей воды в целом по дому в январе увеличилась на одиннадцать тысяч рублей, в феврале на двенадцать с половиной тысяч рублей. Выставляем жильцам пока по старому расчету , но не доплата растет. Подскажите ,что делать?"
 

        Хотелось бы в этом вопросе разобраться.
    Посмотрела двухкомпонентные тарифы. Как я поняла, увеличение стоимости может быть при открытой системе ГВ за счет разницы в стоимости компонента "вода"
 

        При закрытой системе ГВ  (при ндивидуальном подогреве в ИТП) не должно быть повышения  оплаты в целом. Мы получаем тепловую энергию от поставщика на отопление и подогрев воды.            (Т = О + П), в том числе есть некое количество тепла Х, которое расходуется на подогрев полотенцесушителей(циркуляцию). Оплачивалось это тепло в состве О.  То есть ранее формула к оплате имела вид    Т=О(Х) +П,теперь эта формула  имеет вид Т= О+П(Х),что изменилось? От перемены мест Х, сумма не меняется. Бухгалтер увидела увеличение суммы по горячей воде, значит должно быть уменьшне суммы по отоплению.
 

        Есть еще закрытая система ГВ, подогрев ЦТП.
Для какого случая дан ответ на вопрос т.А.Лоза?
Из самого вопроса мне не понятно о чем речь.


Сообщение отредактировал Лидия - Воскресенье, 02-Мар-2014, 13:02
 
БМЖДата: Вторник, 04-Мар-2014, 15:51 | Сообщение # 42
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Могу пояснить для чего вводится двухкомпонентная (двуставочная) плата за горячую воду при ЦГВС.
Тариф на тепловую энергию регулируемый и не может быть увеличен выше регламентируемой величины - утверждается Департаментом по тарифам (на этот год тариф увеличен на 2,6%). 
В тарифе на централизованное гвс полностью заложены расход и потери тепловой энергии, носителя, эксплуатационные расходы и амортизация оборудования ЦТП.
Т.е. при одноставочном тарифе увеличение платежа может только соответствовать доле увеличения стоимости тепловой энергии (на те же 2,6 %).
   Что делать СибЭКО, чтобы более существенно повысить плату за гвс?
    Уйти в зону нерегулируемого тарифа (как для домов с ИТП), в котором расход тепловой энергии до входа потребителю нормируется удельным расходом, который фактически устанавливается по желанию СибЭКО и зависит фактически от величин потерь.
     На этот год СибЭКО устанавливает для ЦТП удельный расход 0,068 Гкал./куб.м. (против 0,063) и это прямое увеличение платежей на 7,9%.
     Суммарное увеличение на 10,5%. Сверьте цифры.
      Только за счет перераспределения и увеличения потерь, что вообще-то запрещено законом!. бмж.
 
ЛидияДата: Понедельник, 04-Янв-2016, 14:03 | Сообщение # 43
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата БМЖ
Департаментом по тарифам (на этот год тариф увеличен на 2,6%).


Увеличение стоимости тепловой энергии будет только с 1-го июля на 2,2%. с 1036,87 до 1059,64 руб за Гкал. БМЖ, у Вас какой-то другой источник?
Увеличение 7,9% получается с 1-го января, с 1-го июля  7,9 х 1,022 = 8,07%

Добавлено (04-Янв-2016, 13:12)
---------------------------------------------

Цитата БМЖ
Давайте объединяться. Включайтесь в перечень домов для борьбы с монополистом.


Нам с февраля 2015 года начали начислять за подогрев воды согласно рекомендациям Департамента по тарифам НСО. До июля за подогрев 1м3 воды начисляли 0,063 Гкал/м3, с июля 0,06729 Гкал/м3. И оказалось,что вода, приготовленная в ИТП дороже, чем вода,полученная централизованно от ЦТП. Поскольку этого не может быть по определению, что этого не может быть, пришлось "въехать" в тему. УО прислала письмо, в котором Департамент по тарифам НСО рекомендует... Написала в Департамент, что такого не может быть... Получила ответ из которого пришлось сделать вывод, что "рекомендатели" понятия не имеют, что такое ЦТП и ИТП. ОАО "СИБЭКО" легко навешало им на уши лапши. Расчет удельного расхода тепла на подогрев 1м3 воды для централизованного горячего водоснабжения выполнен по формуле на подогрев с коэффициентами,учитывающими потери в трубопроводах,согласно СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" и приложений от 1996,1997 гг., т.е до существования УО

(начали создаваться после принятия Жилищного Кодекса  29.12.2004 г, №188-ФЗ, а установление внешней границы между тепло-водоснабжением  общего имущества  и РСО и установление границы эксплуатационной ответственности определены в ПП РФ от 13 августа 2006 года № 491.)

Добавлено

(4-Янв-2016, 13:34)

Таким образом, при теплопотерях РСО до границы эксплуатационной ответственности УО= 0, Департамент рекомендовал потери в размере теплопотерь от ЦТП до водоразборных кранов.
Далее, среднегодовая температура холодной воды в расчете РСО 8,7 градусов, т.е. в ЦТП каждый куб воды нагревают от 8,7 до 60 градусов.

Добавлено

(04-Янв-2016, 13:34)

---------------------------------------------
В домах с ИТП горячая вода из обратного трубопровода поступает в теплообменник температурой примерно на 10 градусов ниже расчетной 60, примерно 50 градусов и температура холодной воды,смешанной с водопроводной, на много выше 8,7 градусов, которая в рекомендациях. Удельный расход тепла на подогрев 1м3 воды в домах  ИТП в пределах 0,04 -0,042 Гкал на 1 м3. Это то,что нам должны начислять для РСО. В домах с ОДПУ на тепловую энергию расчет для жителей очень простой. Подогрев за 1м3 0,04 Гкал/м3. Всю остальную тепловую энергию распределяем по площади жилых помещений вместе с отоплением. Теплопотери внутри дома в трубопроводах полотенцесушителях, которые имеют место, должны распределяться по площади жилых помещений как ОДН. Они не зависят от расхода воды и должны начисляться всем, не зависимо расходовали в квартире воду или нет. Полотенцесушители отдают тепло круглосуточно, независимо от расхода воды на хозяйственные нужды.

Добавлено (04-Янв-2016, 14:01)
---------------------------------------------
Правительство и местная власть своими ЖК, Постановлениями, Рекомендациями, написанными на совершенно неприемлемом для населения языке,запутало нас всех так, что мало кто может разобраться в этом бреде. Зато нас теперь так легко всех оболванивать.
За подогрев воды в этом году нас оболванили более чем на 50 тысяч рублей. Подогрев (ОДН) выливается в подогреве 11м3 воды ежемесячно??? При расходе в месяц 4-5 ведер, горячая вода еще на половину разводится холодной водой.
Норматив на электроэнергию ОДН более чем в два раза превышает фактический расход. И это все нам устанавливается не в УО, а сверху, в государственных органах и органах местной власти! В суд и ГЖИ писать бесполезно, потому что Департамент рекомендует....

Добавлено
(04-Янв-2016, 14:03)
---------------------------------------------
Пока жду,что мне ответят из Департамента по тарифам НСО.


Сообщение отредактировал Лидия - Вторник, 05-Янв-2016, 09:47
 
TSGДата: Вторник, 05-Янв-2016, 17:08 | Сообщение # 44
Управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Offline
Вставлю свои 5 копеек.
В нашем доме аналогично - имеется ИТП, которое подогревает холодную воду для горячей воды. Таким образом, тепловая энергия расходуется на 2 цели: непосредственно для отопления и для приготовления горячей воды. Но ОДПУ фиксирует только общий расход тепловой энергии, по которому мы рассчитываемся с Сибэко. Соответственно, понять сколько и на что что расходуется тепловой энергии не представляется возможным.
Но! Есть 3 летних месяца, когда нет отопления. И тогда становится ясным - сколько же тратится тепловой энергии для приготовления горячей воды. У нас получается 120-180 руб. за 1 м3. Закономерность такая: чем меньше потребление горячей воды - тем дороже 1 м3. Ведь вода круглые сутки циркулирует в трубах, тепло отдаётся в полотенцесушителях, в магистральных трубах в подвале.
Для начисления оплаты за приготовление горячей воды в холодное время года (когда тепловая энергия расходуется и на отопление, и на приготовление горячей воды) следует руководствоваться пунктом 54 ПП РФ №354.
Наш дом пойдёт по другому пути: в этом году мы немножечко усовершенствуем свой ИТП и начнём фиксировать тепловую энергию на подогрев холодной воды нашим ОДПУ. Как оказалось, он у нас 2-канальный - так что за не очень дорого можно реализовать эту идею.
В любом случае, я не вижу причин следовать "рекомендациям Департамента". И без них можно прекрасно начислять как расчётным путём, так и по приборам учёта.
И ещё один момент в вашем сообщении меня озадачил - что такое "подогрев ОДН"? Такого быть не может потому что такое ещё не придумали!
 
ЛидияДата: Вторник, 05-Янв-2016, 18:18 | Сообщение # 45
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата TSG ()
И ещё один момент в вашем сообщении меня озадачил - что такое "подогрев ОДН"? Такого быть не может потому что такое ещё не придумали!
Так вот придумали! Подразумевают, что раз нет ОДН на горячую воду, то должен быть ОДН на подогрев. Самое интересное, что ОДН по воде (Хв + Гв) в РСО у нас за год 69 м3 (с поливом газонов  5 месяцев), а для "СИБЭКО" подогрев начислили за 5 месяцев 56м3. Дурдом отдыхает! Сейчас выбрала из декабрьских платежек последние данные по расходу горячей воды и начну писать письма.
Мы до 2015 года платили за холодную воду РСО, а всю тепловую энергию распределяли пропорционально площади помещений, и ни одной жалобы за 5 лет не было ни от кого. В этом году нас "поправили" и сразу обманули на 55 тысяч.


Сообщение отредактировал Лидия - Вторник, 05-Янв-2016, 18:56
 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » подогрев воды
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:


Вверх