Понедельник, 18-Дек-2017, 13:05 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Платежи за ОДН на горячую и холодную воду - Страница 4 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 4 из 8«12345678»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » Платежи за ОДН на горячую и холодную воду
Платежи за ОДН на горячую и холодную воду
ЛидияДата: Среда, 13-Фев-2013, 14:17 | Сообщение # 46
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (gor)
А как на счет законопослушания ?

Грамотные люди никогда не будут тупо исполнять всякие глупости, хотя эти глупости обличили словами "закон". Всегда можно найти справедливое решение. Хотя бы взять за основу данные по таким домам, где установлены все ОДПУ и ИПУ, проанализировать, вывести реальные цифры расхода и сделать их аналогами для других домов.
А про работников УК, которые бросились исполнять 354 Постановления, не включая мозги, можно сказать словами русской пословицы: "Заставь дурака богу молиться, так он и лоб побьет!"


Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 13-Фев-2013, 17:56
 
AonMasterДата: Среда, 13-Фев-2013, 15:14 | Сообщение # 47
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (NOT)
Вы куда-нибудь обращались с этими фактами?

lib не обращался, а я обращался - в прокуратуру. И по э/э и по воде. Завтра, надеюсь, пойду на личный приём туда, т.к. работники прокуратуры так же далеки от народа - ни разу не позвонили мне, не спросили, не пригласили на разговор и не предоставили запрашиваемые материалы (расчёт деп. по тарифам).

Добавлено (13-Фев-2013, 15:14)
---------------------------------------------
gor, А как же быть нам - тем, кто выполнил закон, принял решение на ОСС установить ОДПУ в 2012г., а УК волокитит это дело до сих пор? По мнению уважаемого lib, даже в этом случае УК не нарушает никаких законов, и продолжает обирать законопослушных граждан, вынужденных платить ОДН - тогда как мы-то своё дело сделали, проголосовали и денежку собрали.


Сообщение отредактировал AonMaster - Среда, 13-Фев-2013, 15:15
 
NOTДата: Среда, 13-Фев-2013, 15:25 | Сообщение # 48
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (lib)
Цитата (NOT)
Вы куда-нибудь обращались с этими фактами?

А нам это зачем?

Ну хотя бы для того, чтобы к вам прислушались. Отреагировали депутаты, департамент по тарифам, губернатор, министерство наконец, прокуратура...
Ну так сказать отстаивание гражданской позиции, сознательности... Чтобы в болоте то этом тупом не сидеть..

Добавлено (13-Фев-2013, 15:25)
---------------------------------------------

Цитата (AonMaster)
А как же быть нам - тем, кто выполнил закон

Подать иск в суд, даже от себя лично на понуждение УК исполнить решение ОСС, ведь вам причиняется ущерб и ваши деньги уже собраны, а ОДПУ нету.. Суд я думаю примет вашу сторону..
 
AonMasterДата: Среда, 13-Фев-2013, 16:06 | Сообщение # 49
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Да УК по-любому найдёт какую-нибудь лазейку. Мол, скажет, собственники не предоставили бумагу, по которой можно перебросить сборы по замене отмостки - на установку ОДПУ. Типа, это разные статьи затрат. Они, конечно, разные. Только разные в УК, а у людей кошелёк-то один.
 
gorДата: Среда, 13-Фев-2013, 18:49 | Сообщение # 50
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (Лидия)
Грамотные люди никогда не будут тупо исполнять всякие глупости, хотя эти глупости обличили словами "закон".
- вот поэтому мы так до сих пор и живем. А глупость или нет определяет это конечно каждый индивидуально. А не пробовали выполнить сначала самим, а потом качать права перед другими. Вот так каждый в своем болоте сам решает, что ему выполнять, а что нет, а результат качество нашей жизни. И вместо того, чтобы критиковать и исправлять действительно кривые моменты в законодательных актах(вот как раз об очередном таком моменте и говорит AonMaster,) , мы упорно пытаемся найти свой особенный путь в обходе требований закона.
Цитата (Лидия)
Хотя бы взять за основу данные по таким домам, где установлены все ОДПУ и ИПУ

- а давайте и в судах будем смотреть сколько и кому дали и на основе этого принимать судебные решения smile
Уважаемый AonMaster, УК конечно будет искать лазейки, но путь у Вас действительно один и NOT, Вам правильно об этом говорит, суд - понуждение - иск. И никому кроме Вас самих это не нужно, даже прокуратуре.


Сообщение отредактировал gor - Среда, 13-Фев-2013, 18:51
 
ЛидияДата: Среда, 13-Фев-2013, 20:12 | Сообщение # 51
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (gor)
путь в обходе требований закона.

gor, почему Вы законы возводите в рамку иконы? Вы никогда не думали, что современные правила, нормы, законы, постановления пишут самые обыкновенные люди и не очень грамотные, и после похмелья, и после бессонной ночи в ночном клубе. Это в каком состоянии человек мог вывести норматив ОДН на горячую воду 0,213м3 ,на холодную воду 0,284 м3, и водоотведение 0,497м3 на 1м2 общей площади общего имущества в месяц? И вся страна сотрясается от такой дури. А может быть в шапке опечатались, и норма годовая? А Вы всех призываете молиться на этот бред.
Да, я уже не в состоянии бороться с "ветряными мельницами" в масштабах ЖЭУ, УК, этого клуба, но по своему дому я найду нужные доводы, аргументы и способы, чтобы подобные "выпады из реальности" не имели места.
Цитата (gor)
а давайте и в судах будем смотреть

А в суды ходить не надо, надо работать со своими УК и находить вместе с ними правильный выход. В суды люди ходят от собственной беспомощности и неумения договариваться и находить компромисы.
 
gorДата: Среда, 13-Фев-2013, 21:14 | Сообщение # 52
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (Лидия)
Вы законы возводите в рамку иконы?

Полноте, поклонение и преклонение законам я нигде и никогда не проповедовал. Поклоняться и выполнять - это далеко разные понятия, и уж тем более невозможно поклоняясь одновременно критиковать негативные стороны. Так вот я за выполнение законов, а чтобы законы стали лучше, нужно их выполнить и тогда будут видны недостатки, которые и нужно исправлять. Разница у нас с Вами в подходе к выполнению законов хорошо проецируется на уровне и качестве нашей жизни, достаточно сравнить с другими государствами.
Цитата (Лидия)
И вся страна сотрясается от такой дури.
- страдают и сотрясаются те, кто не выполнил требования, кто по незнанию, а кто и с умыслом, но не выполнил. Я критикую данный закон, что он не обеспечивает доступной возможности его выполнения и в конечном итоге не защищает законопослушных граждан, имеет ряд существенных недоработок в практической его реализации, Вы же и, как Вы выразились, "вся страна", на суровость наказания. Те кто писал его сделали выбор в пользу монополистов с ущемлением прав как виновных граждан, так и законопослушных, Вы и к сожалению очень значительная часть собственников делает выбор в пользу жизни "по понятиям", я в пользу настоящего правового государства.
 
ЛидияДата: Среда, 13-Фев-2013, 22:31 | Сообщение # 53
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (gor)
Вы и к сожалению очень значительная часть собственников делает выбор в пользу жизни "по понятиям", я в пользу настоящего правового государства.

А разве можно строить правовое государство на основании правовых актов подобных 354 Постановлению? Это не правовой акт, это воровской акт, возведенный в закон!
Если бы в нашем доме не было ОДПУ, то на текущее содержание в месяц я бы заплатила 703 руб., а на общедомовые нужды:
- по горячей воде 224 руб
- по холодно 42,28 руб
- по водоотведению 208,4руб
- по электроснабжению 29,83 руб
Итого: 504,51руб
Это как можно было придумать такие нормативы по воде и водоотведению, если в доме при оплате только 7-ми человек по нормативу 10,5 м3, даже летом нет никаких ОДН, не говоря уже о зиме.

 
libДата: Среда, 13-Фев-2013, 22:42 | Сообщение # 54
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (NOT)
Ну хотя бы для того, чтобы к вам прислушались. Отреагировали депутаты, департамент по тарифам, губернатор, министерство наконец, прокуратура...
Ну так сказать отстаивание гражданской позиции, сознательности... Чтобы в болоте то этом тупом не сидеть..

Если права не нарушаются, то хоть заотстаивайся - никто реагировать не будет. Когда реально права нарушаются все эти структуры только отписаться хотят, а не вопрос решить. При этом Вы предлагаете по несуществующему поводу их тревожить smile


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
gorДата: Среда, 13-Фев-2013, 23:46 | Сообщение # 55
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Уважаемая Лидия, 354 постановление (как впрочем и любое другое) каким бы косым или кривым оно не было, все равно это НПА. Непонятно Ваше возмущение с применением примера в сослагательной форме (если бы ...).
Цитата (Лидия)
Это как можно было придумать такие нормативы по воде и водоотведению
- более того, я тоже сторонник уже прозвучавших здесь (на сайте) предложений вообще расписывать разницу на бесприборников. Почему Вас не возмущает факт оплаты "за того парня", что действительно является нарушением прав, и так глубоко волнуют репрессивные нормативы для бесприборников ? А ваш пример малопоказателен, для меня более убедителен мой расчет, особенно последний столбик - ОДН в % к индивидуальному потреблению, который показывает, что более рачительный и экономный и с прибором по этому показателю всегда заплатит больше.
Прикрепления: _2013_01_R.docx(20Kb)
 
mumpsterДата: Четверг, 14-Фев-2013, 00:14 | Сообщение # 56
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (gor)
более рачительный и экономный и с прибором по этому показателю всегда заплатит больше.

ну наконец-то! очень здравая мысль!
если бы власти "этой страны" действительно хотели бы чтобы народ начал экономить - то весь перерасход раскидывался бы на бесприборников. а пока что видим каждый год более быстрое повышение тарифов для ИПУ че мдля нормативщиков.;-)
 
ЛидияДата: Четверг, 14-Фев-2013, 09:50 | Сообщение # 57
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (gor)
Почему Вас не возмущает факт оплаты "за того парня", что действительно является нарушением прав, и так глубоко волнуют репрессивные нормативы для бесприборников ?

У нас нет этой проблемы, так как "все те парни" на учете и платят по нормативу.
Из Вашего расчета не понятно, что такое нулевые показания, то ли нет расхода, то ли нет данных. Если нет расхода и Вы ставите 0 - это понятно, но если не поданы данные и Вы ставите 0 - Вы обманываете всех добропорядочных граждан, навязывая им расход соседей, не подавших данные ИПУ. Люди должны платить только ОДН (технологические нужды, хозяйственные нужды, полив газонов и тротуаров...), но никак не за своих соседей! Конечно, всем бы очень хотелось, чтобы сам Путин или Медведев подсказали нам всем волшебные формулы и мы без малейших усилий смогли бы разрулить эту проблему. Но чудес не бывает! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
 
gorДата: Четверг, 14-Фев-2013, 12:19 | Сообщение # 58
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (Лидия)
У нас нет этой проблемы, так как "все те парни" на учете и платят по нормативу.
- а у нас есть, хотя все парни стоят на учете. Просто норматив такой, что парни льют сколько хотят и видимо не у всех запорная арматура работает нормально. Эта проблемма не только у моего дома. Это результат политиканства и заигрывания путем уменьшения норматива (а как же "пол страны" "на уши" встало). Как результат, при малом количестве ИПУ и основном расходе по нормативу еще не было ни одного месяца, чтобы коэффициент, а теперь ОДН было меньше единицы, то есть ежемесячно постоянный перерасход по нормативу.
Цитата (Лидия)
Из Вашего расчета не понятно, что такое нулевые показания
- это действительно пустые или с временно отсутствующими жильцами, а распределение ОДН на такие квартиры не положено, поэтому и два столбика с учетной площадью, которые использует EXCEL для автоматического расчета. Так что никого я не обманываю. А для газонов и тех нужд есть отдельный прибор МОП (хотя газоны еще ни одного раза не поливал).
Цитата (Лидия)
Люди должны платить только ОДН (технологические нужды, хозяйственные нужды, полив газонов и тротуаров...), но никак не за своих соседей!
- хорошая мысль и золотые слова, их бы составителям 354 (а ранее 307) в уши. Я Вас и других, возмущающихся мерой наказания за невыполнение установки приборов, в этом же пытаюсь убедить, пытаюсь убедить, что есть пробелы и кривизна в этих документах (в том числе и малодоступная, а точнее ну о-о-о-очень проблемная возможность для собственников по установке ОДПУ) действительно достойны обсуждению, осуждению и изменению ситуации. И чем больше собственников будет выполнять требования законов, тем сильнее и весомее проявятся такие перекосы в НПА, тем больше шансов на выздоровление.
 
AonMasterДата: Четверг, 14-Фев-2013, 13:20 | Сообщение # 59
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (Лидия)
надо работать со своими УК

Вы правда думаете, что сможете со своей УК изменить суммы на воду и стоки ОДН? smile УК-то тут пешка, им что сказали, то и делают по бредовому закону.

Добавлено (14-Фев-2013, 13:20)
---------------------------------------------
Цитата (gor)
тем сильнее и весомее проявятся такие перекосы в НПА, тем больше шансов на выздоровление

Тут логики не вижу. Чем больше народ будет платить, тем больше упадёт в карман монополистов, тем больше футбольных клубов они себе купят, а при чём тут оздоровление ситуации?

Если вовремя не подали данные ИПУ, то должны им начисляться по среднемесячной 3 мес., а дальше по нормативу вроде бы? и ОДН завязан не на жителей, а на площадь квартиры, если я правильно понимаю.


Сообщение отредактировал AonMaster - Четверг, 14-Фев-2013, 13:21
 
gorДата: Четверг, 14-Фев-2013, 14:50 | Сообщение # 60
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (AonMaster)
Тут логики не вижу.
- значит вставать на защиту нарушителей логика есть, а вставать на защиту законопослушных нет ? Чтобы поправить испорченный механизм нужно сначала проверить его в практической работе с целью выявления недостатков. И суть вопроса не в том кому и сколько упало в карман (хотя это тоже очень важный аспект).
Цитата (AonMaster)
Если вовремя не подали данные ИПУ, то должны им начисляться по среднемесячной 3 мес
- извините, а причем здесь это. Вопроса про несвоевременную подачу данных вообще не поднималось.
Цитата (AonMaster)
и ОДН завязан не на жителей, а на площадь квартиры, если я правильно понимаю.

- Вы правильно понимаете, но чтобы вычислить остаток (ОДН) нужно сначала посчитать нормативщиков, так что зависимость прямая.
 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » Платежи за ОДН на горячую и холодную воду
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск:


Вверх