Пятница, 15-Дек-2017, 06:28 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Про ИТП и "подогрев воды" - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » Про ИТП и "подогрев воды" (Надо ли платить за ГВС при наличии ИТП)
Про ИТП и "подогрев воды"
madmaxДата: Среда, 09-Май-2012, 10:39 | Сообщение # 1
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Что имеем:
- дом-новостройка с ИТП
- 2 "подачи" - ХВС от ГВК и "тепло" от ТЭЦ
- п.18 ППВС307.

Quote
18. При применении тарифов, дифференцированных по времени суток (дневные и ночные) и (или) потребляемой нагрузке за единицу времени, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов.

При производстве тепловой энергии для отопления многоквартирного дома с использованием автономной системы отопления, входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при отсутствии централизованного отопления), размер платы за отопление рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на топливо, используемое для производства тепловой энергии. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.

При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.


Почему взимается плата за ГВС, когда надо всего лишь посчитать "тепло", поступившее в дом, и просто отразить его потребление, согласно площадям собственников, а уж на что именно пошло это "тепло" - это проблемы собственников, а не УК. А то получается, что купили "хлебопечку", дома хлеб печь, но с каждой выпеченной булки плати еще и за сам хлеб, помимо "расходников".

Сорри, если тема "баянистая"...
 
ЛидияДата: Среда, 09-Май-2012, 11:05 | Сообщение # 2
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Если большинство жителей согласятся, составте протокол и отнесите в УК, нет проблем! Мы так и делаем уже третий год. Нам выставляют "Тепловую энергию"(подразумевактся на отопление и подогрев воды) пропорционально занимаемой площади. Количеством воды пренебрегаем, так как суммы не значительные. Тем более, что на гоячей воде и полотенцесушители. Если у меня расход горячей воды 2м3, то по действующему тарифу мне пришлось бы заплатить 2м3 70,3руб =140,6 руб. А если по м2, я плачу 209 рублей, но это еще и с полотенцесушителями. Так что все в Ваших руках.
 
УправдомчикДата: Среда, 09-Май-2012, 12:32 | Сообщение # 3
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Во многих случаях договор с РСО составлен так, что УК не может самостоятельно считать и брать деньги за Горячую Воду. Кроме этого, в варианте, который указала Лидия, не все правильно. По факту, УК предоставляет жителям услугу "горячее водоснабжение" и именно за нее должна брать деньги. При этом стоимость 1 куб.м. горячей воды должна считаться динамически на основании расхода воды и отнесенного на него расхода тепла. Грубо говоря, месячный расход тепла, деленный на месячный расход холодной воды на нужды ГВС. Хотя использование системы ГВС для обогрева ванн (через полотенцесушитель) действительно вносит путаницу в вопрос рассчета стоимости горячей воды. Но! Отопление у нас рассчитывается на общую площадь квартиры, включая ванну, так что ее обогрев уже оплачивается в составе платы за отопление. Поэтому повторно учитывать расход тепла из системы ГВС неправильно. Либо же необходимо из рассчетной величины для отопления вычитать площади ванны и туалета, а при рассчете ГВС использовать в качестве параметра площадь туалета и ванны.
 
А1Дата: Среда, 09-Май-2012, 12:47 | Сообщение # 4
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
madmax,подход интересный. Но я всегда считал, что раз плата за услугу горячего водоснабжения, единица услуги будет кубометр.
С моей точки зрения нужно разделять объем тепла пришедший в дом на объем израсходованный на нужды отопления и объем израсходованный на нужды ГВС.
Далее объем тепла в ГВС делится на число приготовленных кубометров горячей воды.
А стоимость горячей воды состоит из двух компонентов:
объем холодной воды на нужды ГВС (кубометров)
количество тепловой энергии на нужды ГВС (гГкал/кубометр)
 
libДата: Среда, 09-Май-2012, 14:15 | Сообщение # 5
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (madmax)
Почему взимается плата за ГВС, когда надо всего лишь посчитать "тепло", поступившее в дом, и просто отразить его потребление, согласно площадям собственников, а уж на что именно пошло это "тепло" - это проблемы собственников, а не УК.

Не так. Как справедливо заметил А1, Вам нужно отделить тепло на нужды ГВС и на нужды отопления (вентиляции при наличии) и распределить в соответствии с действующими правилами. Отопление пропорционально площадям, воду пропорционально кубам. Кроме того, Вы не тот пункт Правил взяли. У Вас нет топлива для приготовления горячей воды, пункт 18 Вас не касается. Для Вашего случая подходит пункт 30 Правил из Постановления 307 и то только до 1 сентября.

Quote (madmax)
Сорри, если тема "баянистая"...

Такая тема уже есть на форуме. Придет dworkin и эту тему пристроит куда надо.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
ЛидияДата: Среда, 09-Май-2012, 20:36 | Сообщение # 6
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Управдомчик:"Отопление у нас рассчитывается на общую площадь квартиры, включая ванну, так что ее обогрев уже оплачивается в составе платы за отопление".
Нет строчки "отопление", есть "тепловая энергия", и раскручивается один раз пропорционально общей площади квартиры, по данным БТИ.


Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 09-Май-2012, 20:41
 
madmaxДата: Среда, 09-Май-2012, 20:45 | Сообщение # 7
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Отвечу всем - я сильно сомневаюсь, что "УК оказывает услугу ГВС", ибо бойлер принадлежит собственникам МКД (а не ГорТеплоЭнерго, скажем, и не УК), УК нанята его обслуживать-регулировать, поэтому о "приготовлении ГВС" или еще чем-то речи нет.

Считаю, что п.18 как раз и касается нас, описывая ситуацию с приготовлением ГВС в самом доме, а также регулируя ситуации с ночными/дневными тарифами и приготовлением отопления в самом доме - или п.18 лишь для нереального случая, когда для МКД есть тарифы дневные/ночные, есть бойлер и есть автономная система отопления??? Поэтому-то этот п.18 идет ранее всех других вариантов расчетов, как исключение одной или нескольких КУ из общей квитанции по той или иной причине.
 
ЛидияДата: Среда, 09-Май-2012, 21:01 | Сообщение # 8
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
- 2 "подачи" - ХВС от ГВК и "тепло" от ТЭЦ
Вы же сами это написали!
 
libДата: Среда, 09-Май-2012, 22:57 | Сообщение # 9
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 989
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (madmax)
Считаю, что п.18 как раз и касается нас, описывая ситуацию с приготовлением ГВС в самом доме

Нет, Вас он не касается. Пункт 18 для случая, когда горячую воду нагревают в доме для всех жителей либо, сжигая газ, или другое топливо в общедомовой водоподогревающей установке (не путать с индивидуальными газовыми колонками в квартирах), либо воду нагревают электрической энергией. Вас касается пункт 30 с похожим звучанием.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
самаДата: Пятница, 11-Май-2012, 17:17 | Сообщение # 10
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
наблюдая за обсуждением стало очень интересно, я решаюсь обратить ваше внимание на главу 3 ПП 307, а так же пункты 18 и 30. Глава 3 раскрывает "Порядок расчетов и внесения платы за коммунальные услуги",а п.18 - говорит о ПОРЯДКЕ, п. 30 - о РАЗМЕРЕ,так что эти пункты имеют одинаковую смысловую часть, а значит одинаковое действие. Для примера у меня в дом: подведены два ресурса ВОДА и ГАЗ, для этого заключены договоры. С помощью своего оборудования и трубопровода, расположенного на жилой площади дома, моя семья пользуется благами; горячая вода, отопление, холодная вода, а вот оплачиваю я только за газ и воду. МКД имеющие ИТП, как состав общего имущества, а так же только приборы на холодную воду и тепловую энергию, для нужд МКД, должны рассчитываться только за два вида услуг ВОДА и ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГИЯ, а установленные приборы на горячую воду в квартирах, лишь как статистика.

Сообщение отредактировал сама - Пятница, 11-Май-2012, 17:33
 
А1Дата: Суббота, 12-Май-2012, 16:01 | Сообщение # 11
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
сама, вопрос в том как считать воду и тепловую энергию.
1 Вариант. Все тепло поступившее в дом делим пропорционально площади.
2 Вариант. Тепло, поступившее дом, делится на 2 части. Тепло, поступившее на нужды отопления, оплачивается пропорционально площади квартиры.
Тепло, истраченное на нужды ГВС, оплачивается пропорционально потреблению ГВС.
 
galishinДата: Суббота, 12-Май-2012, 18:21 | Сообщение # 12
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Читал разъяснения Департамента по тарифам НСО по тарифам ГВС , утвержденным для ОАО "Сибирская энергетическая копания" на 2011 г. Смысл таков:
Цена 1 м3 ГВС = цена 1м3 ХВС + (нагрев 1м3 ХВС х
Кn [потери тепла от трубопроводов внутри дома])
На 2011 г Kn=1,3113. В этом и весь баян для поставщика ГВС.
Что касается методики "как разделить оплату подогрева ГВС между жильцами дома" то каждый ТСЖ решает сам, можно по площади , можно по квартирным приборам ГВС, идеального варианта не ищите , его нет. Главное чтоб какой то вариант был и под ним подписалось 70 % жителей ТСЖ.
 
А1Дата: Суббота, 12-Май-2012, 18:49 | Сообщение # 13
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Мне кажется верным озвученный выше 2-ой вариант, т.к. действующими Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам предполагается оплата именно за "коммунальные услуги" и дано определение что это такое: деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях.

Везде в правилах определяется оплата ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.

И раскидывать все тепло (и истраченное на отопление и истраченное на ГВС) по квадратным метрам НЕЛЬЗЯ, т.к. мы оплачиваем по кв. м. услугу ОТОПЛЕНИЕ, а не НЕ ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ.
 
А1Дата: Суббота, 12-Май-2012, 18:50 | Сообщение # 14
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
galishin, разъяснениями департамента по тарифам можно только подтереться, т.к. статуса нормативно-правового акта они не имеют.
 
А1Дата: Суббота, 12-Май-2012, 18:52 | Сообщение # 15
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
А химически-очищенная вода вообще в перечне коммунальных ресурсов не значится, она лишь используется для транспортировки другого коммунального ресурса - тепловой энергии. Это как бы коробка в которую упакован нужный нам ресурс. Я не понимаю на каком основании нас заставляют отдельно платить еще и за коробку.
 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » Про ИТП и "подогрев воды" (Надо ли платить за ГВС при наличии ИТП)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Вверх