Суббота, 25-Ноя-2017, 07:34 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Оплата мусора двумя частями - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 41234»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » Оплата мусора двумя частями (А мусор все никак не дает покоя)
Оплата мусора двумя частями
А1Дата: Пятница, 02-Сен-2011, 19:57 | Сообщение # 1
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Пользователь salnikova предлагает обсудить возможность и правомерность оплаты сбора и вывоза мусора двумя частями.
Часть услуги - как жилищную услугу, а часть - как коммунальную.
Выкладываю ее предложение:
_____________________________________

С учётом требований Сан ПиН 2.1.2.2645-10 и согласно п. 11 д) ПП РФ №491 от 13.08.06г. в содержание общего имущества входит сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жителей многоквартирного дома.

Перечень затрат на сбор и вывоз ТБО:

1. Обслуживание мусоропровода и мусороприемной камеры (очистка, дезинфекция, мелкий ремонт и др.)
2. Поддержание мусоропровода и м.приёмной камеры в исправном состоянии (тек. и кап. ремонт)
3. Удаление отходов и мусора из мусороприемной камеры
4. Зар.плата мусорщика с ЕСН
5. Изготовление, ремонт, содержание (очистка, мойка, дезинфекция, подкраска и др.) контейнеров для сбора мусора и ТБО
6. Устройство, ремонт и содержание (очистка, дезинфекция) специальной площадки для размещения контейнеров
7. Зар. плата уборщика мусора у контейнерной площадки с ЕСН
8. Организация спец. площадки для сбора крупногабаритных отходов и его вывоз.
9. Вывоз ТБО из контейнеров по договору со спец.организацией.

Перечисленные затраты п.п.1 - 8. являются составной частью затрат на «содержание общ. имущества».
Что касается п.9, то согласно методики нашей мэрии расчёт затрат на необходимое количество контейнеров для сбора и вывоза ТБО производится по норме образования ТБО на 1 человека в куб.м.

Для наглядности ниже приводится расчёт по 2008г. (этот расчёт имеется у меня в наличии)

Потребности количества контейнеров и стоимость вывоза для благоустроенного дома:

- норма образования ТБО на 1 человека в год –1,6 куб.м.,
- порционность 1 контейнера – 0,6 куб.м.;
- стоимость вывоза 1куб.м.ТБО – 83р. 65к.
Следовательно :

- за один день все жители дома (напр.287чел.) выбросят 1,6 х 287чел. : 366дней=1,25куб.м.
- потребность в контейнерах 1,25куб.м. : 0,6 = 2,08 шт.
- стоимость вывоза 1 контейнера в день т.е. 0,6 куб.м х 83р.65к = 50р.19к.
- стоимость вывоза 2-х контейнеров в год: 2 х 366дн. х 50,19р = 36 739р.

Если эта методика мэрии действует и в настоящее время, то следовательно, объём мусора и количество контейнеров не зависят от площади дома (от площади квартиры). Оплата за вывоз ТБО по договору со спец. организацией должна производиться жителями из расчёта количества проживающих в квартире, а не по кв.м. квартиры. Это соответствует законным интересам жителей и не нарушает их права.

Приведённый в материале подход не нарушает действующие законы и обеспечивает соблюдение прав и интересов жителей (см. ПП РФ №491 от 13.08.06г. п.10г), где указано:
Quote
«Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства РФ (в том числе о  санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, о защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надёжности и безопасности МКД;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества;
в) доступность пользования помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен МКД;
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц»; и т.д.).

D
 
libДата: Пятница, 02-Сен-2011, 20:10 | Сообщение # 2
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Проблема в том, что бытовые отходы не нормируются. Хотя МУП Спецавтохозяйство именно этих норм и придерживается smile . На 100 проживающих 1 контейнер 5 раз в неделю четко по этим нормам. Из такого расчета заключаются договора на вывоз мусора МУП САХ. На сегодня общее требование оплачивать вывоз мусора по квадратным метрам, хотя люди это не принимают, на их взгляд справедливая оплата вывоза мусора "почеловечно". Но общее собрание собственников не правомочно изменять императивные нормы федеральных нормативно-правовых актов. Что касается остальных аспектов, сопутствующих вывозу мусора, они и так всегда оплачивались с площади.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
АлисаДата: Суббота, 15-Окт-2011, 09:17 | Сообщение # 3
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Согласна с salnikova, хотя с небольшим уточнением.
Quote (lib)
Проблема в том, что бытовые отходы не нормируются

Очень даже нормируются:

1.Методические рекомендации по оценке объемов образования отходов производства и потребления, Москва, 2003 (приложение 9)
2.Методические рекомендации по определению временных нормативов накопления твердых бытовых отходов, от 19.08.2005, утвержденных директором СЗО ФГУП «Федеральный центр благоустройства и обращения с отходами Госстроя России» А.С.Гурневым.
3.ст.11 Федерального закона № 89-ФЗ
4.Методических указаний, утвержденных приказом МПР РФ от 11 марта 2002 г. № 115
5. Труды академии коммунального хозяйства им.К,Д,Памфилова
6.ГОСТ Р51617-2000 от 01.01.2000г.

Но, как я понимаю, Артем так напугал нашу мэрию, что она сочла за благо полностью отступиться от этого вопроса и заставить собственников сидеть около мусорных баков и считать объем мусора "фактический".
Браво, Артем, так нам и надо. cry

А теперь по поводу раздвоения платежа. Нет необходимости. Весь расчет на человека мусорящего есть. И раздваивать его не надо
D
 
А1Дата: Суббота, 15-Окт-2011, 09:58 | Сообщение # 4
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Алиса, в течение года количество жителей может меняться, а количество контейнеров остается постоянным, как правило.
Таким образом у УК получается то недобор, то перебор...
Как с этим быть прикажете? Менять тариф ежемесячно?
 
libДата: Суббота, 15-Окт-2011, 12:22 | Сообщение # 5
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Алиса)
Очень даже нормируются

Хорошо, я выражусь точнее (собственно это я и имел в виду): Бытовые отходы не нормируются ОМС для граждан с целью определения размера платы за их вывоз.

Возьмите тот же ГОСТ Р51617-2000 от 01.01.2000г, там в самом начале написано буквально следующее:

"Стандарт применяется организациями и индивидуальными предпринимателями (далее исполнителями), оказывающими жилищно-коммунальные услуги." Но нигде не сказано, что стандарт применяется гражданами. Методик много, я не спорю, но ни одна из них не имеет силу НПА, обязательного для расчета размера платы гражданам за услугу по вывозу ТБО. Что касается ФЗ-89, то нормативы образования отходов устанавливаются при производстве единицы продукции.
В конце концов, я не сам это придумал, а Минрегион разъяснил.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
АлисаДата: Суббота, 15-Окт-2011, 15:39 | Сообщение # 6
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Артем, согласна, с этим есть проблемы, но они решаемы и ты сам говоришь - то недобор, то перебор. А в конечном то счете - баланс. Никогда не перестану повторять - мусорит не жилплощадь, а человек, живущий на этой площади! Все остальное от лукавого.

lib - а просмотрите академические "Труды академии коммунального хозяйства им.К.Д.Памфилова ", конечно это не законы, но работы достойные уважения. Не думаю, что с тех пор многое изменилось в накоплении мусора от одного человечка.
К сожалению наши законы, почти все, направлены на
подавление, а не созидание.
 
А1Дата: Суббота, 15-Окт-2011, 16:55 | Сообщение # 7
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Алиса, мусорит человек. А оплата вывоза мусора идет с квадратного метра.
И вообще глуп этот спор! Ни одна из методик НИКОГДА не будет справедливой. Потому что даже люди мусорят по разному.
Один, с достойной зарплатой, может позволить себе приобрести много товаров. Значит, мусора у него будет больше. Другой - пенсионер - выкинет в три раза меньше! Заплатят одинаково - И ГДЕ ЗДЕСЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ-то?
Подход с оплатой по кв.метрам в этом случае будет более справедлив. Т.к. у людей с большим достатком, как правило, больше метров.
Но везде есть частные случаи, когда у нас пенсионер живет в трехкомнатной квартире и плчет что не может ее содержать! НАДО ПЕРЕЕЗЖАТЬ, а он этого никак не понимает.
 
LidaДата: Суббота, 15-Окт-2011, 18:17 | Сообщение # 8
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Алиса)
в накоплении мусора от одного человечка.

К сожалению, сейчас мусора В РАЗЫ больше, чем лет 15-20 назад, чего стОят разные пакеты-пакетики-коробочки-коробки от еды и бытовой техники, люди стали больше покупать и т.д.
А про то, что кв.м - постоянная величина для расчетов ЖКХ, твердить придется еще не один год, ну не понимают у нас люди этого! Говорят: "Не справедливо!" А где она есть - справедливость!?
Мне сегодня ст. соседнего дома заявила, что ЖК - устарел, он еще с советских времен, а вот организация ТОС и ее устав - это "вот новое, создано 5 лет назад, надо по нему жить и работать"...
Как вам такое!?
 
NOTДата: Суббота, 15-Окт-2011, 22:38 | Сообщение # 9
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Lida)
Как вам такое!?

А вы разве удивлены?
 
АлисаДата: Воскресенье, 16-Окт-2011, 08:26 | Сообщение # 10
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Артем, "мусорит человек. А оплата вывоза мусора идет с квадратного метра" - это ты сказал.
По поводу глупости спора - не довод! Ну не едят люди с большим достатком в три горла! Желудок не позволит.
А если они меняют мебель 4 раза в год, то для этого есть КГМ, за который мы тоже платим.
Кстати наша УК, если бы приняла тариф на ТБО с человека, получала бы больше. Есть расчет.
По поводу пенсионеров - я бы относилась к ним с большим уважением.Хотя бы потому, что они не меняют мебель и оплачивают КГМ состоятельных людей.

Lida, извините, РАЗЫ - это сколько? А люди не понимают не потому, что они такие уж глупые, а потому, что логика поставлена с ног на голову. На голове стоять неудобно. Справедливость должна быть логичной хотя бы в приближении.
По поводу ТОСов - два прихлопа, три притопа....
 
А1Дата: Воскресенье, 16-Окт-2011, 10:06 | Сообщение # 11
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Алиса, у каждого своя справедливость.
У более дорогой продукции как правило больше упаковки. Отсюда и больше мусора. И все-таки более зажиточные люди могут позволить себе более разнообразный рацион. Отсюда и больше мусора. Вы предлагаете бедным платить за вывоз мусора богатых.
ВОТ она справедливость по вашему!

Вы по истине защитник народа!
 
ГостьДата: Воскресенье, 16-Окт-2011, 11:45 | Сообщение # 12
Группа: Гости





Артем, не ожидала от Вас перехода на личности и развешивания ярлыков. А больше или меньше - это не критерий. Помните замечательную рекламу:" Вам сколько граммов?"
Вы меня огорчили

Добавлено (16-Окт-2011, 11:41)
---------------------------------------------
А почему АЛИСА стала гостем? Вы меня исключили из свего сообщества?

Добавлено (16-Окт-2011, 11:45)
---------------------------------------------
Если уж на то пошло, то это Вы, Артем, предложили тему мусора. Но что то не получилось, да?
АЛИСА

 
InfoДата: Воскресенье, 16-Окт-2011, 12:13 | Сообщение # 13
Управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 227
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Гость, для того, чтобы Алиса стала Алисой - нужно авторизоваться на сайте. Слева в колонке есть форма входа.
Тема мусора была предложена пользователем Сальникова. Но похоже это спор о том, что появился первым курица или яйцо. Каждый остается при своем.
Артем - сторонник четкого исполнения закона. Вы - сторонник возможности гибкого трактования, так как это выгодно лично вам.
 
АлисаДата: Воскресенье, 16-Окт-2011, 13:19 | Сообщение # 14
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну вот видите, тема была предложена Сальниковой, так что обвинять меня в личной выгоде некорректно.
И что интересно,Lida пишет:А про то, что кв.м - постоянная величина для расчетов ЖКХ, твердить придется еще не один год, ну не понимают у нас люди этого! Говорят: "Не справедливо!" А где она есть - справедливость!?
Так что я не одинока и меня это радует.
И я сторонник не гибкого трактования, а изменения закона. Разница, правда?
 
А1Дата: Воскресенье, 16-Окт-2011, 18:34 | Сообщение # 15
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Люди считают, что оплата с человека более справедлива потому что так привычнее и потому что так было раньше. При этом вообще никто НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ О СПРАВЕДЛИВОСТИ.
А вообще-то ну не может человек получающий 6000 в месяц и человек даже подучающий 30000 в месяц мусорить одинаково.
Фактически это субсидирование богатых бедными.
И недовольны то в основном те, кто по воле судьбы занимает излишние площади. Ну продай свою трешку! Въедь в однешку, ведь больше тебе не надо!И живи до конца дней как король за счет вырученной разницы в цене! Но нет! Будем жить в нищете, но за то в трехкомнатной квартире, которая со временем будет разрушаться.... Хаять всех за высокие тарифы. Ну где логика то у людей?
 
Форум » Основной форум » Квартплата. Методики расчета » Оплата мусора двумя частями (А мусор все никак не дает покоя)
Страница 1 из 41234»
Поиск:


Вверх