Четверг, 19-Июл-2018, 13:40 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Провал реформы ЖКХ? - Страница 7 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: praktik, dworkin, lib  
Форум » Основной форум » ЖКХ » Провал реформы ЖКХ? (Власть поторопилась, общество не созрело)
Провал реформы ЖКХ?
TduДата: Среда, 16-Мар-2011, 10:04 | Сообщение # 91
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я уже говорил, что считаю абсолютно необходимым создание при мэриях и администрациях районов РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ структур по оказанию бесплатной юридической и административной помощи ТСЖ, управдомам, старшим по дому и другим ответственным собственникам жилья. В сферу действия таких структур должен входить и контроль над деятельностью управляющих компаний (сегодня с жалобами на работу УК жителям обращаться фактически некуда), лишение их лицензий, содействие реальной конкуренции УК.

Как регулярно показывает ТВ, сегодня даже отказаться от услуг плохой УК – большая проблема, и чиновники мэрии ничем тут не помогают.

С нашей стороны необходимо, в частности, давление на депутатов всех уровней, чтобы законодательными собраниями были приняты базовые документы для таких структур.
Нельзя сейчас позволить государству самоустраниться от проблем ЖКХ!

 
praktikДата: Среда, 16-Мар-2011, 10:17 | Сообщение # 92
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Tdu)
считаю абсолютно необходимым создание при мэриях и администрациях районов РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ структур по оказанию бесплатной юридической и административной помощи ТСЖ, управдомам, старшим по дому и другим ответственным собственникам жилья.

Как то:
1. Отказаться от практики пополнения бюджета района и города за счет штрафов по вымышленным поводам;
2. Возврат собственникам незаконно оттяпанной у собственников земли и сдаваемой в аренду - арендная плата должна поступать собственникам для ремонта общего имущества;
3. Организовать бесплатное обучение председателей, бухгалтеров, управляющих...
 
LidaДата: Среда, 16-Мар-2011, 10:20 | Сообщение # 93
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
И кто за это все платить будет?
 
ГостьДата: Среда, 16-Мар-2011, 11:12 | Сообщение # 94
Группа: Гости





Quote (Lida)
И кто за это все платить будет?

Собственники заинтересованы в грамотных управленцах, значит собственники и должны оплатить их учебу.

Quote (praktik)
3. Организовать бесплатное обучение председателей, бухгалтеров, управляющих...

С этим не могу полностью согласиться. Бесплатно - это иногда некачественно. А во вторых, никто не запрещает иметь сертифицированные коммерческие учебные центры.

 
А1Дата: Среда, 16-Мар-2011, 11:58 | Сообщение # 95
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Tdu, тогда давайте создавать общественную организацию, которая будет всем этим заниматься.
 
LysiaДата: Среда, 16-Мар-2011, 12:11 | Сообщение # 96
Продвинутый управдом
Группа: Друзья
Сообщений: 432
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (А1)
создавать общественную организацию, которая будет всем этим заниматься.

И много ли вы видели общественных организаций, которые смогли обучить грамотных специалистов в области управления?
 
вовикДата: Среда, 16-Мар-2011, 12:25 | Сообщение # 97
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Lysia)
И много ли вы видели общественных организаций, которые смогли обучить грамотных специалистов в области управления?

А вот интересно чем мы тут, и на встречах клуба занимаемся ? по немногу советами и опытом , а я думаю уже многих на путь истинный наставили , а будет организация ,будет намного весомее!
 
praktikДата: Среда, 16-Мар-2011, 14:06 | Сообщение # 98
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (А1)
Собственники заинтересованы в грамотных управленцах, значит собственники и должны оплатить их учебу.

Государство инициировало реформу ЖКХ. Государство передало в собственность жилье и имущество. Государство поставило главной целью реформы ЖКХ "Создание эффективного налогоплательщика". Поэтому государство и обязано обеспечить подготовку кадров для эффективного использования жилищного фонда. Суммы, разворованные по 185-ФЗ, с лихвой перекрывают необходимое для подготовки кадров финансирование.

Добавлено (16-Мар-2011, 14:06)
---------------------------------------------

Quote (Lida)
И кто за это все платить будет?

Прежде, чем приступить к лову рыбы в пруде, необходимо запустить в пруд мальков и вырастить их. Прежде чем начинать стричь налоги с населения через управляющие организации, необходимо обеспечить надлежащее состояние жилищного фонда при минимальных затратах.
 
LidaДата: Среда, 16-Мар-2011, 14:23 | Сообщение # 99
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
Уже столько денег с ЖКХ разворовали, что можно было везде поставить "золотые унитазы". Еще раз повторяю: "государство нас всех "кинуло" в болото. Мы, здесь собравшиеся, пытаемся спастись как те лягушки из притчи. А УПРАВЛЕНИЕМ должны заниматься профессионалы. У нас же повсеместно нагнетается только: "Нас обворовывают, обманывают, ничего не делают". Уже похоже на всеобщий психоз.
praktik, правильно ли я поняла, что вы предлагаете государству вначале обучить "мальков", а затем и спрашивать с них? Наверное все же логичнее не обучать вновь ничего не понимающих в ЖХ собственников, а контролировать специалистов УК, которые должны выполнять взятые на себя обязательства? У нас же сейчас государство только руками разводит: УК - частные компании, ничего не можем с ними делать...
 
TduДата: Среда, 16-Мар-2011, 14:30 | Сообщение # 100
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Lida)
И кто за это все платить будет?

А кто платит за школьное образование, за муниципальные больницы? Власть предержащие понимают, что все это нельзя сейчас перевести полностью на платную основу - народ загнется (да и на кой тогда платить налоги такому государству).
То же самое и с ЖКХ - народ еще не готов всю эту раздолбанную махину освоить самостоятельно, без участия госаппарата.


Сообщение отредактировал Tdu - Среда, 16-Мар-2011, 14:31
 
gorДата: Среда, 16-Мар-2011, 14:50 | Сообщение # 101
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Lida)
не обучать вновь ничего не понимающих в ЖХ собственников, а контролировать специалистов УК,

А судьи кто ? Как правильно говорят, у нас минталитет таков, что самое умное и благое решение этот самый контролирующий орган или аппарат реализует на практике в свою пользу. Согласен с мнением необходимости проведения подготовки и обучения всех звеньев вопроса, но и это не достигнет должного результата без здоровой, продуманной и обоснованной законодательной базы (а не кривое П307 и куча пояснительных писем Минрегиона), которая должна иметь доступные рычаги воздействия на ЛЮБОЕ звено цепи СОБСТВЕННИК - НАНИМАТЕЛЬ - УК/ТСЖ/ЖСК/НУ - МУНИЦИПАЛЬНУЮ ВЛАСТЬ. А чтобы не получилось как у лебедя, рака и щуки, ввести для указанной цепочки ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ краткосрочные курсы (думаю часов 20 хватит) в январе - феврале, так называемый ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ТЕХМИНИМУМ, на котором и производить уточнения всех правил игры с учетом меняющейся нормативной базы. И полностью поддерживаю мнение практика по вопросу инициатора и инвестора таких курсов - ГОСУДАРСТВО.
 
praktikДата: Среда, 16-Мар-2011, 14:59 | Сообщение # 102
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Lida)
Наверное все же логичнее не обучать вновь ничего не понимающих в ЖХ собственников, а контролировать специалистов УК, которые должны выполнять взятые на себя обязательства?

Что толку спрашивать с меня перевод китайского текста, если я его абсолютно не знаю? То же и в УК, где зачастую работают "специалисты", не знающие, в какую сторону заворачивать гайку.
Несколько дней в администрации района было собрание общественности, на котором слово взял руководитель юридического отдела администрации (!). Так вот он такую лапшу на уши вешал присутствующим, что уши вяли. Так, он требовал, чтоб председатели ТСЖ обходили квартиры, в которых делается ремонт, обнаруживали факты прогрева натяжных потолков газовыми грелками, и не допускали выбрасывания пустых газовых баллончиков в мусоропровод!!! Ссылался при этом на Приказ №170 Госстроя от 2003 года.
Обучать надо всех, включая прокурорских работников. Несколько дней назад у меня состоялся разговор с помощником прокурора, для которой полной неожиданностью оказалось, что документа "Свидетельство о праве собственности" в природе не существует, а есть "Свидетельство о государственной РЕГИСТРАЦИИ права собственности". Разница принципиальная, но прокуратура делает свои выводы из ошибочных представлений о сути документа.
Учить надо и несмышленых, и умудренных опытом.
 
вовикДата: Среда, 16-Мар-2011, 15:49 | Сообщение # 103
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
Практик ,все совершенно верно ,но к огромному сожалению У нас только ЭМОЦИИ, и понимание сути дела ,а вот рычагов как повлиять на весь этот беспредел хотябы в рамках города ,района НЕТ! sad
 
LidaДата: Среда, 16-Мар-2011, 15:51 | Сообщение # 104
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Offline
praktik, так Вы считаете, что после 20-часовых курсов (как предлагает gor) все наши ст. по домам (в основном, пенсионного возраста) сразу начнут всё понимать и во всё вникать? Лезть во всё - может и начнут (и сейчас пытаются), только вот будет ли толк от этого? Я согласна, что гос-во издало СЛИШКОМ много различных законов, постановлений и пр., в которых не сведущему человеку разобраться трудно (порой не возможно). Так вот те же специалисты в администрациях/УК они хоть как-то отслеживают (им указывают "сверху") все эти "бумаги", а простым жителям зачастую нет времени этим заниматься (да просто - не знают, где взять!). И за краткосрочные курсы не обучиться общению с УК и пр., т.к. они сразу же выкладывают кучу постановлений и подзаконных актов, про которые мы и не знаем.
 
gorДата: Среда, 16-Мар-2011, 16:24 | Сообщение # 105
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Уважаемая Lida, от предлагаемых мной 20 часов ассом никто не станет - это бесспорно. Но я вполне уверен, если это не будет условной работой для галочки, и если организатор до таких курсов систематизирует материал по конкретным вопросам со ссылками на конкретные нормдоки (конечно без углубленного изучения последних на таких курсах), и если такой материал в виде методички будет в рабочем порядке пройден представителями указанной цепочки совместно и разобраны наиболее узкие и спорные места, то, думаю, можно было бы добиться согласованных действий в едином направлении и отработать методику действий и поведения для различных типовых ситуаций в попытке выползти из этого болота ЖКХ. У пенсионера как раз больше жизненный опыт и практика общения, так что снабдив его такой методичкой и разобрав на курсах цели, задачи, пути и способы реализации своих имеющихся прав в рамках меняющихся нормдоков, в том числе и с привлечением пенсионеров - наиболее активной части нашего населения, как раз-таки думаю и может получится что-то сдвинуть с места. А вот здесь я согласен с Вовиком, и как уже высказывал свое мнение - нужны реальные рабочие рычаги воздействия.
Quote (Lida)
Лезть во всё - может и начнут

А вот лезть во все как раз-таки и не следует, достаточно контролировать правильность хода процесса: на какие кнопки давить на приборе, чтобы снять показания такому пенсионеру не следует, а вот забить в договор требования получения распечатки с прибора - необходимо (это в качестве примера).
При этом всегда будут оставаться текущие оперативные вопросы, которые можно было-бы рассмотреть в рабочем порядке и при несогласии выразить свое мнение.
 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Провал реформы ЖКХ? (Власть поторопилась, общество не созрело)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:


Вверх