Среда, 18-Окт-2017, 18:51 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Способ накопления - решить до 15.08.2013г. - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 20«12341920»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Способ накопления - решить до 15.08.2013г. (Кто что думает из тех, что при УК?)
Способ накопления - решить до 15.08.2013г.
Chomi1975Дата: Понедельник, 22-Июл-2013, 00:30 | Сообщение # 16
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (gor)
насколько я понял, механизм следующий: если был взят кредит для ремонта, то его можно гасить за счет этого счета, а счет в свою очередь наполняется ежемесячно сбором на капитальный ремонт. При существующих финансовых операциях, просто в установленный срок со счета будет списываться определенная сумма, оговоренная условиями кредита. Вот только о каких-либо льготных кредитах или займах на возвратной основе для капремонта почему-то ни слова, а ведь это было бы хорошим стимулом, но, очевидно, поскольку при такой системе "пилить" и красть будет труднее, то этот вариант не предлагается .

А я так понял ,что если собственники оплачивают уже выполненный кап.ремонт ,то эти платежи будут зачтены в новый налог на кап.ремонт ,только после проведения последней оплаты за выполненные работы ,т.е. будем платить и новый налог и выплаты за произведенный ремонт -одновременно


Домовой
 
gorДата: Понедельник, 22-Июл-2013, 01:54 | Сообщение # 17
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Уважаемый AonMaster, думаю про эту самую ст.175 Вам здесь официально никто не ответит, поскольку она совершенно не вяжется со ст.36.1 и уж совсем перечеркивает (отменяет) уже приведенный мной п.1.1. Во всяком случае, я пытаюсь получить официальный ответ на этот вопрос с марта. Минрегиона, на которое возложено разъяснение, игнорирует мой вопрос, правительство во главе с нашим "инновационным" руководителем официально зарегистрировало мое обращение и велело Минрегиону ответить на данный вопрос, на что последний (Минрегион) плевал с высокой колокольни. Пришлось обратиться в кабинет Президента. И что Вы думаете ? Совершенно верно, последний оперативно отреагировал, зарегистрировал обращение и направил его ... в Минрегион. Как Вы уже поняли, и аппарат Президента побоку Минрегиону, поэтому и на запрос через аппарат Президента от Минрегиона нет ответа уже два месяца.(Видимо принимаемые законы адресованы только нам смертным, но совершенно не касаются руководителей всех рангов).  Поэтому, побеседовав с управляющим банком по вопросу открытия такого счета, я и пришел к выводу, что уже сегодня можно открывать такой счет и, поскольку ОСС предоставлены такие полномочия по новым изменениям, то уже сейчас такое возможно и лигитимно.

Добавлено (22-Июл-2013, 01:54)
---------------------------------------------

Цитата (Chomi1975)
если собственники оплачивают уже выполненный кап.ремонт ,то эти платежи будут зачтены в новый налог на кап.ремонт ,только после проведения последней оплаты за выполненные работы
таким образом по Вашему получается, что у таких домов будет две статьи капремонта. На месте этих жильцов, я бы не стал платить два оброка. Провел бы ОСС по вопросу порядка дальнейшей оплаты уже проведенного капитального ремонта, на котором принял решение о дальнейшем погашении уже проведенного ремонта со специального счета капитального ремонта с момента функционирования такого счета, переадресовав такие платежи жильцов сразу на вновь образованный специальный счет.
 
mumpsterДата: Понедельник, 22-Июл-2013, 21:49 | Сообщение # 18
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (AonMaster)
ст. 175 говорит, что владельцем спец. счета может быть только ТСЖ или кооператив.
Sapienti sat!
 
А1Дата: Понедельник, 22-Июл-2013, 22:44 | Сообщение # 19
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Требования к решению собственников жилья, выбирающих способ накопления средств на собственном счете дома, определены частью 4 статьи 170 ЖК РФ.

В частности в таком решении должны быть указаны:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт (не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации - в настоящий момент размер не установлен);
2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме в составе не менее чем состав перечня таких услуг и (или) работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта (в настоящий момент региональная программа не принята);
3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, которые не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта;
4) владелец специального счета;
5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет.
 
А1Дата: Понедельник, 22-Июл-2013, 22:51 | Сообщение # 20
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
mumpstergorChomi1975, aonmaster,

СТАТЬЯ 170 ЖК РФ

3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:

1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее - формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_23.html#p2094

Статья 175. Специальный счет

2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_24.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Иными словами для домов УК владельцем счета будет региональный оператор, но это будет все равно отдельный счет.
 
gorДата: Вторник, 23-Июл-2013, 01:25 | Сообщение # 21
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Уважаемый А1, может Вы и правы, для частного  трактования ст.175, но тогда объясните пожалуйста мне следующую ситуацию: 1. ОСС принимает решение о накоплении на капитальный ремонт на специальном счете. - Решение правомерно. 2. В соответствии с изменениями ЖК ОСС наделяет полномочиями открытия такого счета и ведения операций по нему допустим Председателя. - Решение правомерно в связи с изменением ч.2 ст.44 п.1.1. Таким образом, что мы получаем ? Денежные средства принадлежат собственникам. Право открытия и ведения расчета по счету у представителя собственников. Любой гражданин имеет право открытия счета. Что мешает это сделать практически ?
Пока "телятся" региональные власти и пыжатся в изображении титанической работы, чтобы не оказаться в общем котле - принимаем решение о специальном счете и все, что я уже отмечал. Когда разродятся региональные власти и на свет появятся региональные операторы, уполномоченному ОСС лицу (допустим Председателю) останется только написать заявление на регионального оператора с требованием об открытии специального счета и приложить все необходимые протоколы. Если средства уже начали собирать на ранее открытый счет уполномоченным лицом, то после открытия счета региональным оператором конкретно на Ваш дом с указанием распорядителя этого счета в соответствии с решением ОСС, переводим уже собранные средства на новый счет и закрываем старый. Таким образом избегаем общий котел, откуда потом вырваться будет очень трудно.
 
AonMasterДата: Вторник, 23-Июл-2013, 15:28 | Сообщение # 22
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Мне кажется, если владельцем счета будет оператор, то это и будет означать, что собственники не получат с него денежку, пока какой-то чиновник не пошевелится, ну и распоряжаться будут не собственники, а опять же власти sad
 
NOTДата: Вторник, 23-Июл-2013, 23:33 | Сообщение # 23
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Вообще, представляете как нас государство кинуло??
Ввели налог, а по сути законно оформленный отъем денег у населения, для неисполнения закона о приватизации. Вот и все. Это все равно, что сказать: платите за воздух, а мы будем решать кому дать его, а кому нет. Вот интересно, наши 2,5р с метра за кап.ремонт войдут в новую цифру или нет? Я так понимаю, накопления предыдущих лет растворятся в УК, т.к. она не будет накопления переводить в фонд, т.к. их нет, она их на себя потратила. Они за покраску подъезда предлагали немногим больше 100тыс платить им. Банальное воровство. 
А теперь с накоплениями, мы сидим без лифтов, т.к. их выключили, и еще и за счетчики выставят скоро и за проценты по ним.. Валить надо в частный дом, там хоть за себя отвечать будешь, а не за армию шалопаев-соседей.
 
Chomi1975Дата: Среда, 24-Июл-2013, 00:51 | Сообщение # 24
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (gor)
таким образом по Вашему получается, что у таких домов будет две статьи капремонта. На месте этих жильцов, я бы не стал платить два оброка. Провел бы ОСС по вопросу порядка дальнейшей оплаты уже проведенного капитального ремонта, на котором принял решение о дальнейшем погашении уже проведенного ремонта со специального счета капитального ремонта с момента функционирования такого счета, переадресовав такие платежи жильцов сразу на вновь образованный специальный счет.

Это не я придумал вот Вам цитата: 
Статья 23(2-3) закона по НСО
Цитата
Зачет средств осуществляется региональным оператором после окончания оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества многоквартирного дома и внесения полной оплаты таких услуг и (или) работ подрядной организации.

D


Домовой
 
gorДата: Среда, 24-Июл-2013, 01:18 | Сообщение # 25
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Chomi1975,  Вы повнимательней читайте документы. В указанной Вами статье речь идет о зачете уже потраченных собственниками средств в будущем ремонте, который будет при участии программы. А это совсем иной вопрос. ДВУХ ПОБОРОВ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Вот если минимальный установленный взнос окажется выше, чем сейчас оплачиваемый ремонт и этот оплачиваемый ремонт входит в допустимый перечень работ с привлечением специального счета, то Вам можно вместо уже оплачиваемых сборов установить только сбор на кап ремонт в установленном размере на специальный счет и с него продолжать погашать уже произведенный ремонт. (Проще говоря новый побор поглотит старый старый платеж).
 
larisa132Дата: Среда, 24-Июл-2013, 12:37 | Сообщение # 26
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А как быть домам с непосредственным управлением? Кто будет счет открывать?
 
gorДата: Среда, 24-Июл-2013, 13:38 | Сообщение # 27
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (larisa132)
А как быть домам с непосредственным управлением?
Вот с этим вопросом я сейчас и бьюсь, почему и обратился во все инстанции по очереди. Номинально из новшеств вытекает, что собственники сначала определяются со способом, то есть общий котел или спец счет. Если спец счет, то определяют размер взноса, фин учреждение, " выбор лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;". Затем это лицо с протоколами и решениями должно обратиться к региональному оператору, чтобы тот открыл на дом спец счет и назначил распорядителем средств выбранного собственника. Таким образом, полагаю, движение денег по счету (снятия и переводы) будет осуществляться за двумя подписями - уполномоченного представителя собственников и представителя регионального оператора, что предпринято с целью исключения нецелевого расходования средств. Но все это только мои предположения, а хотелось бы получить официальные разъяснения, но официальные структуры упорно молчат.
 
Chomi1975Дата: Четверг, 25-Июл-2013, 00:38 | Сообщение # 28
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (gor)
Вы повнимательней читайте документы. В указанной Вами статье речь идет о зачете уже потраченных собственниками средств в будущем ремонте, который будет при участии программы. А это совсем иной вопрос. ДВУХ ПОБОРОВ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Вот если минимальный установленный взнос окажется выше, чем сейчас оплачиваемый ремонт и этот оплачиваемый ремонт входит в допустимый перечень работ с привлечением специального счета, то Вам можно вместо уже оплачиваемых сборов установить только сбор на кап ремонт в установленном размере на специальный счет и с него продолжать погашать уже произведенный ремонт. (Проще говоря новый побор поглотит старый старый платеж).

Да я как бы стараюсь читать внимательно ,только можно двояко этот текст донести:

1. В случае если до наступления установленного региональной программой капитального ремонта срока проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме были выполнены отдельные работы по капитальному ремонту общего имущества в данном многоквартирном доме, предусмотренные региональной программой капитального ремонта, оплата этих работ была осуществлена без использования бюджетных средств и средств регионального оператора и при этом в порядке установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме повторное выполнение этих работ в срок, установленный региональной программой капитального ремонта, не требуется, средства в размере, равном стоимости этих работ, но не свыше чем размер предельной стоимости этих работ,  засчитываются в счет исполнения на будущий период обязательств по уплате взносов на капитальный ремонт собственниками помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора.

2. Зачет средств осуществляется региональным оператором после окончания оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества многоквартирного дома и внесения полной оплаты таких услуг и (или) работ подрядной   по первой статье понятно, то по второй уже не так все ясно..


Домовой
 
МарубДата: Четверг, 25-Июл-2013, 11:10 | Сообщение # 29
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые сограждане! Не понимаю как можно решать сейчас вопрос о способах накопления на капитальный ремонт, если этот вопрос пока лежит вне правового поля! Нет никаких официальных документов и законов, которые регламентировали бы этот процесс. Как бы потом не пришлось нам ждать капитального ремонта как ждут сейчас квартир обманутые дольщики.
 
MaiyaSibДата: Четверг, 25-Июл-2013, 11:55 | Сообщение # 30
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Конечно, ждать надо Постановление Правительства НСО, давайте в этой теме просигналим (кто первый узнает о выходе Постановления), я поставлю галочку об уведомлениях при ответах в этой теме. Поэтому Просьба сильно не засорять  тему.  Уже все ясно, кто под УК - надо ждать Постановления, что бы грамотно сформулировать вопрос для голосования.
А вообще, политика - концентрированное выражение экономики.  Пока что народная экономика не имеет своего политического выражения. Вот этот весь кап ремонт пока что выражает экономику определенных кругов.
Предлагаю вашему вниманию тему http://clubupravdom.ru/forum/2-934-1 , как бы кому ни хотелось не лезть в вопросы общественного переустройства, - без этого мы так и будем с широко открытыми от удивления глазами взирать что  с нами производят


Сообщение отредактировал MaiyaSib - Четверг, 25-Июл-2013, 12:14
 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Способ накопления - решить до 15.08.2013г. (Кто что думает из тех, что при УК?)
Страница 2 из 20«12341920»
Поиск:


Вверх