Суббота, 23-Сен-2017, 20:29 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Считать иль не считать, вот в чем вопрос... - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Считать иль не считать, вот в чем вопрос... (о разных подходах к работе с УК)
Считать иль не считать, вот в чем вопрос...
vlkamДата: Среда, 28-Ноя-2012, 13:29 | Сообщение # 1
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Насколько я понимаю, есть 2 подхода к контролю управляющей компании.

Подход №1
Некоторые члены Клуба, не будем показывать на них пальцем biggrin считают, что вот есть тариф условно 10 рублей на квадратный метр и требовать детализировать, куда УК потратила эти деньги неправильно, нужно только добиваться чтобы все услуги предоставлялись качественно и вовремя.

Подход №2
Другая позиция состоит в том, чтобы как можно детальнее контролировать расходы УК на дом

Я для себя пока не могу определиться, какой же стратегии придерживаться.
С одной стороны подход №1 имеет право на жизнь. Действительно, мы же не спрашиваем в булочной смету на батон.

С другой стороны повсеместно имеется практика, когда УК якобы оказывает услуг двое больше, чем собирает с дома (см приложение 1) и на этом основании поднимает тарифы.
Кроме того, при подходе 1 получается, что денег на плановый ремонт, ну например на замену старых стояков, никогда не будет - УК все самостоятельно осваивает на текущие услуги.

А какое Ваше мнение по этой проблеме ?
Прикрепления: 2450478.png(38Kb)
 
ЛидияДата: Среда, 28-Ноя-2012, 14:17 | Сообщение # 2
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (vlkam)
А какое Ваше мнение по этой проблеме ?

Давайте прикинем какой у Вас тариф. 60-ти квартирная пятиэтажка примерно 2600 м2, причем дом старый.
338051руб : 12 : 2600м2 = 10,83руб 1м2 - это текущее содержвние и текущий ремонт.
Могу сказать, что за 10,83 руб в 2011 году, для дома площадью примерно 2600 м2 это очень мало. Фактические затраты 21,78 руб на 1 м2 это как раз те деньги на которые очень скромно можно обслуживать дом. Согласовывали тарифы на 2013 года. По такому дому как Ваш более 24 руб.за 1м2. Вот и делайте выводы.
Но нельзя объединять содержание и текущий ремонт. Поэтому Ваша УК должна в отчете эти затраты разделить. На текущий ремонт должны быть сметы. А в отчет включаться только выполненные работы на основании подписанных собственниками актов выполненных работ по форме 2-КС.
И форма отчета Вашей УК - это не отчет. Отчет - это когда стоят затраты плановые, затраты фактические и выведены отклонения. А потом уже анализируем за счет чего произошли отклонения.


Сообщение отредактировал Лидия - Четверг, 29-Ноя-2012, 08:56
 
vlkamДата: Среда, 28-Ноя-2012, 14:25 | Сообщение # 3
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Лидия)
60-ти квартирная пятиэтажка примерно 2600 м2,


Не, у нас сталинка. Квартиры от 50 кв.м. самые маленькие. 3100 площадь у нас примерно.

Quote (Лидия)
Могу сказать, что ... это очень мало.


По моему мнению, без анализа какие работы производятся и какое состояние дома, такие заявления делать нельзя, они несколько хм.. наивно .. смотрятся. УК нас бедолаг себе в убыток содержит, ага.

Например у конкурирующей УК тарифы ниже, а услуг предоставляют больше.


Сообщение отредактировал vlkam - Среда, 28-Ноя-2012, 14:28
 
ЛидияДата: Среда, 28-Ноя-2012, 15:26 | Сообщение # 4
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Если площадь 3100, то тариф 9,08 руб за 1м2. В Новосибирске такой тариф был в 2009 году, в том числе текущий ремонт 1 руб на м2. Боюсь, что Ваша УК не предоставит Вам больше никакой информации,чтобы Вы могли бы что-то анализировать. А вот отделить текущий ремонт от текущего содержания обязаны. Тогда картина немного прояснится. Не сомневаюсь, что в отчете имеют место и приписки, но чтобы Вам разобраться, нужно иметь профессиональные экономические и инженерные знания.
Quote (vlkam)
они несколько хм.. наивно .. смотрятся.

А вот здесь Вы ошибаетесь. Мы уже 4 года рассматриваем и согласовываем тарифы на содержание и текущий ремонт своих домов, и знаем до рубля из чего они складываются. Поэтому у нас и нет проблем как контролировать УК.


Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 28-Ноя-2012, 15:29
 
vlkamДата: Среда, 28-Ноя-2012, 16:34 | Сообщение # 5
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Лидия)
Поэтому у нас и нет проблем как контролировать УК


Судя по ...

Quote (Лидия)
Фактические затраты 21,78 руб на 1 м2 это как раз те деньги на которые очень скромно можно обслуживать дом.


.... УК Вас дурит в полный рост. Но в этом ничего удивительного нет, т.к. в этом деле нужны в основном не

Quote (Лидия)
профессиональные экономические и инженерные знания.


а простая хозяйственная сметка.

Недавно один из домов ушел от одной УК к другой. В доме 1800 квадратов и что интересно, взяли их по тарифу 10.90 и получают при этом прибыль

чтобы не быть голословным :

http://remstula.ru/raschet-stoimosti-5-go-doma.html

Оборонная 24
http://remstula.ru/reestr-domov-v-upravlenii-rems.html

Добавлено (28-Ноя-2012, 16:34)
---------------------------------------------
Ближе к теме

Был сейчас в ЖЭКе, подрядчике УК. Заикнулся о смете на довольно крупную работу. Ответили - а мы их не считаем, чтобы их считать нужно штат сильно увеличивать. Т.е. намекают на схему №1.


Сообщение отредактировал vlkam - Среда, 28-Ноя-2012, 16:36
 
ЛидияДата: Среда, 28-Ноя-2012, 17:02 | Сообщение # 6
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Да, Тула не Новосибирск! И зарплата у нас с районным коэффициентом, и минимальный уровень оплаты труда на 2013 год 9030 руб. Но нас никто не дурит. Есть цена, за которую УК нас обслуживает, допустим 33 копейки с каждого рубля, все остальные затраты мы определяем сами с учетом налогообложения. Если мы решили платить дворнику 5200 руб, вот и пошли считать
+ подоходный налог + отчисления во внебюджетные фонды.. Если от нашего дома нет естественного уклона для стока воды весной, вот и закладываем и вывозку сега и откачку воды... Какой здесь может быть обман?
Если Вы сами не будете свои затраты планировать, то что вы контролировать собираетесь?
 
vlkamДата: Среда, 28-Ноя-2012, 17:17 | Сообщение # 7
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Лидия)
Если от нашего дома нет естественного уклона для стока воды весной, вот и закладываем и ... откачку воды...


Это Вам так УК считает ? Мощно. И что, прям откачивали хоть раз ? Вообще то все в землю уходит только в путь. Другое дело, если нет ливневки и дренажных колодцев. Тут да, на асфальте лужи могут и круглогодично стоять. Только тут не откачивать нужно, а дренаж в землю делать. У нас дом у реки стоит, грунтовые воды часто в 50 см от поверхности. Были постоянно лужи. Сделали дренаж - как бабка отшептала. Сутки осенью шел дождь, за несколько часов все в землю ушло.

А по поводу что контролировать вопрос по моему более чем ясно задан в топике.
 
ЛидияДата: Среда, 28-Ноя-2012, 19:53 | Сообщение # 8
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (vlkam)
И что, прям откачивали хоть раз ?

В 2011 году, в марте вывезли 27 КАМАЗов снега и еще 36м3 воды прямо с поверхности земли откачали, и то немного подтопило подвал. В 2012 снега было меньше, но все равно, отодвинули снег от дома бульдозером, а потом , по мере таяния снега, еще 50 м3 воды откачали.
Наверное, в Туле, получить земельный участок под застройку не сложно, но у нас большая проблема. Поэтому дома строят на совершенно не пригодных для строительства участках, всего не расскажешь....
Quote (vlkam)
Вам так УК считает ?

УК нам ничего не считает. Это мы сами закладываем деньги на эти цели. А если мы этого не сделаем, то весной наш подвал будет затоплен талыми водами метра на полтора.
И фактические затраты мы сами подсчитываем: количество машиночасов работы КАМАЗа, количество машиночасов работы погрузчика, количество ходок и м3 воды, водовозки + 33%. И еще сами во всем этом участвуем. Мы знаем цены, мы подписывает накладные на работу механизмов. И если я вижу в отчете УК 18 тысяч на эти цели и по нашим подсчетам вышло 18 тысяч, какие у нас могут быть вопросы?
Да, проблемы тоже есть. Отчет за 2011 год выдали с убытками 62 тысячи, но мы знаем из-за чего эти убытки. Оказалось, что по вине работников УК. Во-первых, забыли включить в тариф обслуживание приборов учета тепловой энергии, во-вторых, тариф, согласованный с 1-го января, ввели с 1-го июля.
Вот так мы работаем с УК. У нас все деньги на учете.
Все-таки, большинство собственников хотят знать, а за что они платят деньги, но не у всех есть соответствующий уровень образования, чтобы все в тарифах понимать.
Просто быть смекалистому не достаточно.
 
vlkamДата: Среда, 28-Ноя-2012, 20:33 | Сообщение # 9
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Лидия, Вы работы по текущему ремонту согласовываете с УК и если да, то со сметами ?
 
ЛидияДата: Среда, 28-Ноя-2012, 21:08 | Сообщение # 10
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
По нашему дому пока нет. 5 лет застойщик устранял недоделки. Но по другим домам включают, согласно сметным расчетам. В этом году вначале провели осенний осмотр зданий, описали дефекты. Потом по каждому дому составили дефектные ведомости и подсчитали стоимоть работ. При согласовании тарифов со "старшими" сразу же определяли виды и стоимость работ на планируемй год и включали в тариф.
Но ремонт через УК получается "золотой". Стоимость ремонтно-строительных работ, в соответствии с правилами ценообразования, по полной программе + своих 33%.
Мы пришли к выводу, что нужно начинать проводить работу с собственниками, объяснять целесообразность проведения текущего ремонта за наличный расчет.
 
AonMasterДата: Среда, 28-Ноя-2012, 23:19 | Сообщение # 11
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Лидия, Так все работы через УК дороже на эти же 33%. Тогда можно и на содержание наличными собирать...
 
А1Дата: Среда, 28-Ноя-2012, 23:27 | Сообщение # 12
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
vlkam, туляки вы со своими УК-то разобрались? Те которые через непосредственное управление были выбраны муниципалитетом. На всю страну ведь прославились рейдерским перехватом!
А то может и не понятно какую теперь УК контролировать!
И вообще у вас теперь почти поголовно не договоры управления, а договоры обслуживания. А это, имхо, большая разница...
 
vlkamДата: Среда, 28-Ноя-2012, 23:53 | Сообщение # 13
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (А1)
На всю страну ведь прославились рейдерским перехватом!


Перехват конечно рейдерский, да только и УК, которую перехватывают не белая и пушистая. Монополист, держит процентов 90% города, образована бывшими чиновниками аффилированными с преступными группировками с использованием админ ресурса, ничего сама не делает, только сидит на потоках денег и подрядчиков нанимает, которым платит копейки.

Так что тут то ли рейдерский захват, то ли попытка навести порядок. Я пока не понял что это. Пока остаемся в одном из отростков этого монстра, дальше будет видно. Склоняюсь к переходу в одну из альтернативных УК (которую этот монополист чуть не задавил кстати, хорошо власть в городе сменили)


Сообщение отредактировал vlkam - Среда, 28-Ноя-2012, 23:56
 
ЛидияДата: Четверг, 29-Ноя-2012, 13:15 | Сообщение # 14
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
Тогда можно и на содержание наличными собирать...

Хлеб в УК мы отбирать пока не собираемся, но с текущим ремонтом есть большой нюанс!
Если рассмотреть из чего складываетя стоимость материалов и услуг, то это 3 вида затрат: прямые затраты (исходные материалы, зарплата, эксплуатация механизмов); косвенные затраты(накладные расходы) и плановая прибыль. В затратах на текущее содержание косвенные расходы начисляются один раз. Если рассмотреть затраты на текущий ремонт, то косвенные расходы начисляютя 2 раза: один раз в затратах подрядчика, второй раз в затратах УК.
Провела эксперимент. Посмотрела сколько стоит выполнить определенный перечень работ по текущему ремонту дома через УК. Затем обратилась в строительну организацию с просьбой назвать стоимость этих же работ у них за наличный расчет. Сравнив результаты, оказалось ровно в три раза меньше. Проанализировав структуру стоимости ремонтно-строительныз работ по смете, прямые затраты в стоимости работ составляют менее 50%. Остальное налоги, накладные, плановая прибыль.
На текущем ремонте есть смысл сэкономить. Только при всей явной выгоде, нужно до каждого собственника еще и "достучаться", что конечно, очень сложно. Вот и переплачиваем.


Сообщение отредактировал Лидия - Четверг, 29-Ноя-2012, 13:17
 
vlkamДата: Четверг, 29-Ноя-2012, 15:26 | Сообщение # 15
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Лидия, не подскажете, на каком основании можно требовать от УК разделить текущий ремонт и содержание ?
Получил тут расшифровку по стоимости работ аж ..... с 3 мя цифрами. Т.е. все в кучу. И обслуживание и ремонт

Добавлено (29-Ноя-2012, 15:26)
---------------------------------------------
Если ремонт через УК в 3 раза дороже чем через фирму, то самостоятельно нанять узбеков и подтащить им материалы/инструменты вообще в 6 раз дешевле будет (знаю о чем говорю, т.к. постоянно этим занимаюсь)

Отсюда вопрос - как собрать с деньги с жителей, чтоб без геммороя и налогов ? biggrin

 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Считать иль не считать, вот в чем вопрос... (о разных подходах к работе с УК)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Вверх