Суббота, 23-Сен-2017, 20:38 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Узнал сегодня кто подписывал акты от нашего дома... - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Узнал сегодня кто подписывал акты от нашего дома... (чешу репу что делать...)
Узнал сегодня кто подписывал акты от нашего дома...
vlkamДата: Пятница, 23-Ноя-2012, 22:20 | Сообщение # 1
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Оказалось что УК последние года втихушку подписывает акты выполненных работ у слепой бабульки, которая не выходит из квартиры. Но это только половина хохмы.
Вторая половина в том, что бабушка то по моим спискам не собственница

Чешу репу что делать. Может взять да и опротестовать все акты скопом за последние 3 года ? biggrin
 
ежикДата: Пятница, 23-Ноя-2012, 23:32 | Сообщение # 2
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 565
Награды: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
Наша УК так постоянно делает и ничего не возможно доказать.
 
vlkamДата: Пятница, 23-Ноя-2012, 23:36 | Сообщение # 3
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (ежик)
Наша УК так постоянно делает и ничего не возможно доказать.


Собрание проводили, выбирали ,кто должен подписывать акты, уведомляли об этом УК ?
 
ТиараДата: Суббота, 24-Ноя-2012, 15:17 | Сообщение # 4
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote ( vlkam, )
Может взять да и опротестовать все акты скопом за последние 3 года ?

Срок исковой давности 3 года. Попробуйте, протонизируйте УК.
 
vlkamДата: Воскресенье, 25-Ноя-2012, 14:54 | Сообщение # 5
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Тема продолжается. Поговорил сегодня со старейшинами, оказывается бабушко то действительно не собственница.

Посмотрел отчеты за последние 3 года - адъ, просто адъ. Начислено за 2011 год 320 тыров, а услуг "оказано" на 670 !!! Это при том, что с УК постоянно идет война чтобы они хоть что то сделали. Кстати, во что такой долг может вылиться ?

Созрел диавольский план - признать все акты за 3 года недействительными через суд, возвратить деньги и слинять в другую УК. И пускай потом УК через суд доказывает, что оказывала услуги
Прикрепления: 2819011.png(34Kb) · 6049399.png(38Kb)


Сообщение отредактировал vlkam - Воскресенье, 25-Ноя-2012, 14:58
 
NOTДата: Воскресенье, 25-Ноя-2012, 21:28 | Сообщение # 6
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
vlkam, План хороший, правильно!
 
dworkinДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 01:52 | Сообщение # 7
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (NOT)
Созрел диавольский план - признать все акты за 3 года недействительными через суд, возвратить деньги и слинять в другую УК. И пускай потом УК через суд доказывает, что оказывала услуги

Для этого нужно две "малости": во-первых, чтобы в действующем договоре с УК (а он есть в любом случае) было явно указано уполномоченное подписывать такие акты лицо; во-вторых, вы должны будете доказать, что указанные услуги Вам не оказывались. Сможете? Ну вот именно.

Сменить компанию - это здравое решение. Но оно не всегда идёт на благо дому - я уже наблюдал несколько прелюбопытных эпизодов. Так что... семь раз отмерь...
 
vlkamДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 02:08 | Сообщение # 8
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (dworkin)
Для этого нужно две "малости": во-первых, чтобы в действующем договоре с УК (а он есть в любом случае) было явно указано уполномоченное подписывать такие акты лицо;


Нет, на 99.9% это не прописано.
Но ведь акты работ оказанных собственникам не может подписывать не собственник за исключением ситуации, когда собственники явно передали эту функцию.
Для абсолютного большинства собственников (даже близких знакомых этой бабушки) факт подписания ею договоров - невероятная новость.

Почему нам придется доказывать что работы не совершались, а не УК ?
В любом случае уверен, что там липы просто вагоны и доказать по многим актам сможем. К примеру замена лампочек. А мы давно сами энергосберегайки поставили. Ремонт чего либо легко проверяется.
Впрочем не буду заранее утверждать, сперва доберусь до этих актов.
 
gorДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 03:50 | Сообщение # 9
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (vlkam)
акты работ оказанных собственникам не может подписывать не собственник
- вот это и является Вашим основным козырем. УК обязана будет предъявить акты, за подписью именно собственника, что и будет являться доказательством выполненных работ и если они найдут хоть одного такого собственника, то тогда уже Вы будете обязаны доказывать, что это не так. И здесь совершенно верно отмечает уважаемый dworkin,
Quote (dworkin)
вы должны будете доказать, что указанные услуги Вам не оказывались. Сможете?
. (Здесь предложенный Вами вариант с лампочками вообще не прокатит). Исходя из своей практики, могу сказать следующее: вариант доказательства невыполнения со стороны УК каких-то работ в судебном порядке очень маловероятен, и даже если Вы докажите, что какие-то работы не производились, то УК предъявляет Вам акты выполнения других работ, которые Вы обязаны оплатить и, в лучшем случае, УК опять Вам ничего не должна, а в худшем - Вы еще останитесь должниками. При этом необходимо учитывать, что средства, собираемые на ремонт и содержание, являются общедомовыми, а какое-либо выделение доли какого-либо собственника из общедомового имущества законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Так что какого-либо возврата персональному собственнику денежных средств отнесенных к общедомовым, исходя из вышеизложенного основания, я пологаю неосуществимо. (Хотя сам имел совсем недавно и емею до сих пор совсем противоположную точку зрения).
В Вашем варианте, 1) признать по суду акты УК недействительными, 2) в связи с отсутствием действительных актов по указанным работам считать работы невыполненными, в связи с невыполнением работ и обязательств со стороны УК признать работу УК неудовлетворительной (в связи с чем расторгнуть договор с УК), 3) взыскать с УК на номинальный счет дома денежные средства, собранные УК, за не выполненные работы, 4) искать другую УК. Все данные действия необходимо производить только от имени большинства собственников, а не от одного собственника, поскольку мнение и решение одного собственника не имеет никакой реальной юридической силы.
 
vlkamДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 12:08 | Сообщение # 10
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (gor)
и если они найдут хоть одного такого собственника, то тогда уже Вы будете обязаны доказывать, что это не так


Разумеется я об этом подумал.
Планирую провести собрание, на котором право подписи актов будет делегировано исключительно мне. И любой из собственников, подписавший акт, будет действовать против воли собрания собственников

Quote (gor)
и даже если Вы докажите, что какие-то работы не производились, то УК предъявляет Вам акты выполнения других работ


на этот хитрый ход у меня тоже заготовлен ответ. Пока не время раскрывать карты

Quote (gor)
. Так что какого-либо возврата персональному собственнику денежных средств


Речь не идет о возврате собственнику. Я говорил о возврате денег на счет дома

Quote (gor)
1) 2) 3) 4)


Ну так а я то о чем говорю biggrin
 
ЛидияДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 12:44 | Сообщение # 11
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (vlkam)
Планирую провести собрание, на котором право подписи актов будет делегировано исключительно мне.

Наверное, Вам нужно доверенность оформить, которая даст право только Вам подписывать акты, и обращаться в суд от имени собственников.
 
А1Дата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 13:11 | Сообщение # 12
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Проблема нашего законодательства, в т.ч. и жилищного в том, что вы, конечно, сможете оспорить акты. И вернуть деньги но только себе.
Дело в том, что деньги хоть и вроде как общие, но возвращать их нужно врозь. Иными словами вы либо получите нотариальные доверенности и будете представлять интересы всех собственников в суде. Или деньги вернут только вам.
 
А1Дата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 13:14 | Сообщение # 13
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
vlkam, право подписи уже делегировано в ЖК председателю Совета МКД.

И нет такого понятия НИГДЕ как "счет дома". Это может быть только какой-то виртуальный счет внутри вашей УК.

Все коллизии реформы происходят из-за того, что деньги сразу попадают УК, вне зависимости от результатов работы. При этом у собственников жилья НЕТ нормальной возможности для совместной защиты своих прав (исключение составляет форма управления ТСЖ).
 
vlkamДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 13:18 | Сообщение # 14
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (А1)
Дело в том, что деньги хоть и вроде как общие, но возвращать их нужно врозь.


Вот это тонкий момент. Я не планирую получать деньги на руки, а оспорить их списание со счета дома. А уж со счета дома отправить их в новую УК

Добавлено (26-Ноя-2012, 13:18)
---------------------------------------------

Quote (А1)
vlkam, право подписи уже делегировано в ЖК председателю Совета МКД.


Делегировано то конечно он делегировано, но не хочется в доверенности заморачиваться. Считаю что проще как частное лицо этим делом заниматься, на основании решения ОСС
 
vlkamДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 21:07 | Сообщение # 15
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Продолжение истории. Сегодня получил один акт (лежит во вложении). 3 подписи "собственников". По факту из трех один вообще неизвестная и не собственник, с остальными вечером поговорю. Все три подписи судя по всему неряшливо нарисованы одним человеком (обратите внимание на 2 последних элемента подписей)

Вопрос - разве не должны в акте быть суммы и конкретное перечисление работ, а не все подряд ?

Добавлено (26-Ноя-2012, 18:42)
---------------------------------------------
Вот какие соображения пришли в голову

Акт выполненных работ является обязательным документом отражающим хозяйственную операцию "оказание услуг (выполнение работ)" и служит первичным учетным документом, на основании которого ведется бухгалтерский учет (ФЗ "О бухгалтерском учете" от 21.11.1996 N 129-ФЗ ст 9.1)

Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;
(ФЗ "О бухгалтерском учете" от 21.11.1996 N 129-ФЗ ст 9.2)

Исходя из этого измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении являются обязательными атрибутами документа. В предоставленных Вами бумагах отсутствует обязательный реквизит документа. Без этого реквизита невозможно оценить стоимость и объем оказанных услуг. Поэтому прошу подготовить и передать на подписание акты с указанием оказанных услуг в натуральном и денежном выражении.

(черновик претензии biggrin )

Добавлено (26-Ноя-2012, 21:07)
---------------------------------------------

Quote (gor)
Все данные действия необходимо производить только от имени большинства собственников, а не от одного собственника, поскольку мнение и решение одного собственника не имеет никакой реальной юридической силы.


Вот тут Вы на мой взгляд ошибаетесь. Я ходил оспаривать один договор, заключенный ОСС, как собственник, права которого этот договор ущемлял. И выиграл дело.
Не вижу и в этом случае проблемы действовать как один собственник права которого нарушены.
Прикрепления: __.pdf(589Kb)


Сообщение отредактировал vlkam - Понедельник, 26-Ноя-2012, 18:45
 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Узнал сегодня кто подписывал акты от нашего дома... (чешу репу что делать...)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Вверх