Среда, 16-Авг-2017, 23:25 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Письмо в минрегион с просьбой уволить разработчиков ПП354 - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 6«123456»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Письмо в минрегион с просьбой уволить разработчиков ПП354
Письмо в минрегион с просьбой уволить разработчиков ПП354
AonMasterДата: Пятница, 23-Ноя-2012, 15:53 | Сообщение # 31
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Написал письмо в прокуратуру, посмотрите, товарищи. Может не всё учёл.

Добавлено (23-Ноя-2012, 15:53)
---------------------------------------------
А1, какому депутату можно также отослать? Козловскому?

Прикрепления: __.doc(48Kb)
 
NOTДата: Воскресенье, 25-Ноя-2012, 21:42 | Сообщение # 32
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Надо упирать на то, что данное решение правительства и его тупое исполнение департаментами по тарифам нарушает законодательство, а именно фактическое неполучение гражданами услуг на ОДН. Например ОДН на воду подразумевает расходы на полив, уборку подъездов и пролив канализации по Постановлению 170 госстроя.
Каким образом свет может потреблять чердак, подвал? Где на чердаке отопление? Есть нормативы на температуру на чердаках в разных типа зданий, но и ОДН должно быть в случае НАЛИЧИЯ отопления на чердаке и т.д.
 
gorДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 02:56 | Сообщение # 33
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (NOT)
Каким образом свет может потреблять чердак, подвал?
- наши нерадивые собственники оставляют включенным свет, который горит 3-4 дня (до следующего обхода и осмотра).
Quote (NOT)
Где на чердаке отопление?
- основная схема отопления - разлив сверху, то есть на техническом этаже идет разводка по стоякам. При этом, состояние утепления системы, мягко говоря, оставляет желать лучшего, таким образом сами трубы являются отопительной системой технического этажа, что является дополнительным расходом тепловой системы.
Quote (NOT)
но и ОДН должно быть в случае НАЛИЧИЯ отопления на чердаке
- вот за него и нужно платить, ведь Вы его фактически получаете. А если Вас не устраивает величина предъявляемого счета (он несомненно завышен, с этим я полностью согласен, так об этом Вас предупреждали заранее), тогда ставьте средства контроля - счетчики, о чем Вас тоже предупреждали.
Quote (NOT)
а именно фактическое неполучение гражданами услуг на ОДН
- вот это как раз и можно доказать только с помощью приборов, другого пути доказательства нет, а что касаемо действий правительства, так законодательство дало ему это право - установления нормативов и правил, что и подтвердит любой суд.
Все это действительно так, независимо от того, нравится нам с Вами это или нет, нужно быть все-таки объективным.
 
AonMasterДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 08:54 | Сообщение # 34
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
gor, так закон в России у нас один, а только вот в других областях уже прокуратура проверяет законность и правильность начислений ОДН, и мЭры приостанавливают их. А у нас опять - только призывы смириться и всё. :-(

NOT, разве я не на это же напираю в своем обращении? ещё бы lib , как юрист, посмотрел бы...

Вчера, кстати, читал в одном доме - там избран Совет дома. Совет обратился в прокуратуру на то, что УК якобы провела измерения электросетей в доме и сняла денежку. Фактически ничего не было, в заявлении было расписано почему. Как в отдельной моей ветке пояснил praktik, только бумажки подписали и всё. Актов выполненных работ в СД не предоставили.

И что же сделала прокуратура наша новосибирская? вместо того, чтоб стать на сторону собственников - она подтвердила, что измерения были осуществлены, а СД тут вообще не при делах и подпись его в акте не обязательна.

После такого меня НИКТО не убедит создавать совет. Буду тыкать этой власти на решение прокуратуры - чихали все они даже на СД.

Добавлено (26-Ноя-2012, 08:54)
---------------------------------------------
gor, какие приборы нужны для доказательства того, что если в подъезде только одна батарея возле входной двери, то брать за отопление как будто батареи на каждом этаже стоят - неправомерно?

 
ТиараДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 13:36 | Сообщение # 35
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Одна "коллега по цеху" (старшая по своему дому) на мою реплику, что "Нет электричества на чердаке" и имевшая в свою трудовую деятельность отношение к инженерным коммуникациям внутри дома (и строительству) ответила так: "Там есть электропроводка с патронами (кажется они называются так, те штуки, в которые вкручиваются лампочки, специалисты пусть меня поправят), она есть в техническом паспорте и строительных нормах. Другое дело, что им (электричеством на чердаке) не пользуются и о нем забыли." Видимо, наличие ее (проводки) в строительных нормах повлияло на включение в расчет ОДН по электричеству чердака.
А вот, что касается отопления... cool позиционируется: "Чердак должен быть холодным", его утепляют, чтобы он был таковым, чтобы не образовывались сосульки на кровле... трубы отопления должны быть в изоляции, батарей - тоже нет...
(Говорю о домах "хрущевках" 50-х гг постройки)
 
А1Дата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 14:03 | Сообщение # 36
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Тиара, у нас в хрущах там нет ни проводки, ни патронов. Даже вывода электричества НЕТ!
Только провайдеры некоторые для своего оборудования туда сами тянут.
 
ТиараДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 14:27 | Сообщение # 37
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
А1, у той старшей по дому тоже хрущевка, говорит, что у нее - есть...
У меня - обращу внимание, как смогу влезть на чердак (нахожусь в декрете, извините за детали) smile
 
AonMasterДата: Понедельник, 26-Ноя-2012, 14:40 | Сообщение # 38
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
В нашей 9-этажке нету патронов на самом чердаке (под крышей). Дом 1979г.в. Есть один возле лифтового отделения, но им можно пренебречь в рамках статистической погрешности :-)
 
gorДата: Вторник, 27-Ноя-2012, 04:15 | Сообщение # 39
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Господа хорошие, причем здесь наличие или отсутствие радиаторов в подъездах и патронов для лампочек на чердаках. Нравится нам с Вами или нет, но есть только два способа определения ресурса, поступившего в дом: 1) измеренный; 2) расчетный. Если есть прибор на входе (вводе), то определение по прибору, если нет, то расчетный метод. Расчетный метод полагает, что если нет обоснованной претензии, дом получает необходимое количество ресурса, определенного расчетным методом. И здесь совершенно не играет никакой роли наличие или отсутствие радиаторов у Вас в подъезде, поскольку при расчете потребленного тепла, в расчете необходимой тепловой нагрузки учитывается общий объем основной конструкции здания и прочие коэффициенты, а при расчете электрического потребления Вам посчитают все расчетные допустимые потери (в том числе и имеющийся патрон для лампочки на чердаке, в подвале и прочем месте (даже если этот патрон уже забыл как выглядит лампочка, которая должна в нем быть). Отсюда и такие величины ОДН при отсутствии ОДПУ. А то, что мэры останавливают действие федеральных законодательных актов, так сами знаете и понимаете как это правильно называется. Одно дело тупые и бездумные ошибки (а порой и банальные приписки) со стороны УК и РСО, остановить такое аголтелое и наглое мздоимство обязанность власти, и совсем другое дело давать рекомендации не выполнять требований нормативных актов.
 
praktikДата: Вторник, 27-Ноя-2012, 07:51 | Сообщение # 40
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (gor)
Если есть прибор на входе (вводе), то определение по прибору, если нет, то расчетный метод.

Какое должно быть расстояние от наружной стороны стены дома до прибора учета, чтоб он считался "на вводе", а не "за вводом"?
 
AonMasterДата: Вторник, 27-Ноя-2012, 08:35 | Сообщение # 41
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
gor, Ключевое слово "если нет обоснованной претензии". У меня она есть. Даже если бы брали потребление всех лампочек, которые есть, выйдет меньше.
Я не против расчётного метода, только он должен быть экономически обоснован, а не с потолка взят - вот и готовлю письмо. Правда, учитывая позицию нашей прокуратуры и власти - надо бы сразу в Москву жаловаться, но боюсь, не примут sad
 
А1Дата: Вторник, 27-Ноя-2012, 20:56 | Сообщение # 42
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Странно, вот дома по всей стране вроде одинаковые. А вот нормативы ОДН у каждого региона получились свои... Причем с разницей в разы!
Толи в хрущевках где-то больше лампочек понатыкали, толи еще что...
 
AonMasterДата: Вторник, 27-Ноя-2012, 21:48 | Сообщение # 43
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
А1, Некогда ещё поискать ОДН по другим городам, если у Вас есть - поделитесь, плиз. В первую очередь по э/э.
 
libДата: Вторник, 27-Ноя-2012, 22:50 | Сообщение # 44
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
ещё бы lib , как юрист, посмотрел бы...
lib не юрист smile , но посмотрел. По опыту скажу, что старое 307 ПП оказалось очень устойчивым к судам. Его никто не смог оспорить, хотя многочисленные попытки были. Думаю, что с 354 ПП будет то же самое. Прокурор следит за соблюдением действующих НПА. То, что хотите Вы - подвергнуть сомнению действующий Федеральный НПА - компетенция суда. Что касается проверки расчетов, это прокуратура может. На мой взгляд проще поставить счетчик и забыть про эту проблему.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
AonMasterДата: Вторник, 27-Ноя-2012, 22:56 | Сообщение # 45
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
lib, я хочу хотя бы добиться, чтоб Жудикова издала корректировку к своей записульке об уборочных площадях. Тогда плата была бы существенно меньше. Ну и расчеты пусть проверят, только вот у них с математикой туго, о чем они и сами признают. Ну и на кой нам такая прокуратура?
 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Письмо в минрегион с просьбой уволить разработчиков ПП354
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:


Вверх