Четверг, 23-Ноя-2017, 17:14 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Измерение сопротивления изоляции - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Измерение сопротивления изоляции (Какие фирмы делают у нас? может кто-то заказывал уже)
Измерение сопротивления изоляции
AonMasterДата: Вторник, 27-Мар-2012, 16:13 | Сообщение # 31
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
lib, При вводе в эксплуатацию - понятно, хотя и на это пока однозначно норму мы вывести не можем. У Вас, скорее всего, есть и схема линий МОП, и другие документы. (Всё по-человечьи сделано.) В нашей же УК или не хотят нам их давать, или потеряли. Но тема-то про измерения каждые 3 года.

Выходит, интересную я тему поднял smile Проверка ежегодная электроплит же по правилами осталась? Значит, её тоже надо производить, несмотря на то, что плита это собственность не общая. Но у нас не проводят уже sad
 
Pavel1Дата: Вторник, 27-Мар-2012, 19:27 | Сообщение # 32
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
И каков итог уважаемые продвинутые управдомы Ваш
совет нам начинающим ,согласиться с УК и платить или
не платить если однозначный ответ.Спасибо.
 
gorДата: Вторник, 27-Мар-2012, 20:51 | Сообщение # 33
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Pavel1)
платить или не платить если однозначный ответ
- я за то, чтобы однозначно НЕ ПЛАТИТЬ, а делать силами электрика УК в объеме работ обслуживания инженерных сетей, поскольку в данном случае измерение изоляции является не испытательным мероприятием, а профилактическим (диагностическим), а в функции УК входит содержание инженерных (в том числе и электрических) сетей.
 
libДата: Вторник, 27-Мар-2012, 21:01 | Сообщение # 34
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 988
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
Ей надо взять свои 10% от тех 56т.р., которые она предлагает нам.

Ну и пусть она легально сделает эту работу за эти 10% своими силами. Ведь всем выгодно. Вам, что не 56. УК получает плюсом 5,6. Чем не вариант? Штраф ГЖИ будет дороже.

Добавлено (27-Мар-2012, 21:01)
---------------------------------------------

Quote (AonMaster)
Проверка ежегодная электроплит же по правилами осталась? Значит, её тоже надо производить, несмотря на то, что плита это собственность не общая.

Да, надо.

praktik, я с Вами полностью согласен, что эти цифры везде одинаковые и не отражают реальной картины. Бывалые электрики сказали мне, что в 80-х годах, когда студенты из Сибстрина приходили на практику, их заставляли рисовать протоколы измерений под закладываемые дома : ) (тогда компов не было, и все эти протоколы были исключительно ручой работы). Но от этих бумаг требуется их наличие, к сожалению.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Вторник, 27-Мар-2012, 21:26 | Сообщение # 35
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
И все же следовало бы разобраться, на основании каких НПА требуется проводить измерения, в каких точках, какие значения являются допустимыми. И ПТЭЭП, считаю, здесь не указ. Потому что электроприемники - не электроустановки. Думаю, "рыть" следует ГОСТ Р50571.
"Порыл" и нашел часть 6, приложение F:
" F.2 Интервал между периодическими осмотрами и испытаниями

После приемосдаточных испытаний периодический осмотр и испытание электрических установок должны быть выполнены с минимальным интервалом, определяемым характеристиками установки, условиями ее эксплуатации и окружающей среды.
Максимальный интервал между осмотрами может быть установлен нормативными требованиями.
Примечания
1) Этот интервал может быть определен, например, в три года, за исключением следующих случаев, где может существовать более высокий риск, что требует более короткого периода:
- рабочие места и зоны, где существует опасность снижения качества установки, возгорания или взрыва;
- рабочие места и зоны, где присутствует как низкое, так и высокое напряжение;
- коммунальные установки;
- строительные площадки;.
- зоны, где используют переносное оборудование.

Для жилых помещений может быть принят более длительный интервал между осмотрами и испытаниями.
2) Периодический осмотр и испытание могут быть заменены в случае больших электроустановок (например, в тяжелой промышленности) соответствующим безопасным режимом эксплуатации, осуществляемой квалифицированным персоналом, и мониторингом работы оборудования и установки.

F.3 Объем периодического осмотра и испытаний

Периодический осмотр и испытания должны включать по крайней мере:
- осмотр установки, включая защиту от прямого прикосновения и от возгорания;
- испытание сопротивления изоляции;
- испытание непрерывности защитных проводников;
- испытание защиты от косвенного прикосновения;
- проверку работоспособности УЗО"
 
gorДата: Вторник, 27-Мар-2012, 21:46 | Сообщение # 36
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
ПУЭ - ОСНОВНОЙ ДОКУМЕНТ ЭЛЕКТРИКА (настольная книга smile 1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
 
praktikДата: Среда, 28-Мар-2012, 09:52 | Сообщение # 37
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Считаю, что в жилом доме электроустановкой является электрощитовое помещение, межэтажные стояки электроснабжения, этажные щитки. Которые предназначены для распределения электроэнергии между Потребителями - собственниками квартир. Считать квартиры электроустановками нет никаких оснований, поскольку они предназначены для проживания. А комфорт в квартирах создают не электроустановки, а электроприемники - электроплиты, электролампочки, вентиляторы...
 
AonMasterДата: Среда, 28-Мар-2012, 10:35 | Сообщение # 38
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
praktik, С одной стороны, Вы считаете, что в МКД проводить измерения не нужно (и не проводите их), а с другой, что электроустановкой считается щитовая и т.д., значит, по приведенному Вами ГОСТу, всё-таки проводить раз в 3 года надо sad

В этом ГОСТе, например, понятие "электроустановка" определяется вот так: "Электроустановка — любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения"
Т.е., уже не так, как в ПЭЭТП.

С другой стороны, пишется, что испытания могут быть заменены на безопасную эксплуатацию этих установок... Опять не пойми, как надо делать.

lib, Наша УК не будет делать это своими силами. Тех электриков, что у них есть, не заставишь этого делать, да и 5,6т.р. не та сумма, за которую будут хвататься. У них де электрики выполняют только осмотры, в общем, наблюдение smile а что сверх того, да еще по всему дому одновременно - пихают в тек. ремонт как дополнительные работы.
 
praktikДата: Среда, 28-Мар-2012, 13:37 | Сообщение # 39
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
Опять не пойми, как надо делать.

Мое мнение, что требования ПТЭЭП к МКД неприменимо. Применим ГОСТ Р 50571 "Электроустановки зданий", поскольку он распространяется и на жилые здания, в отличие от ПТЭЭП.
Во-вторых, в настоящее время ГОСТы носят рекомендательный характер, а не обязательный. Поэтому даже ссылка на ГОСТ недостаточна, чтоб требовать с собственников помещений деньги за бесполезную работу. Мое мнение - прежде чем отдавать деньги, следует разобраться, насколько это неизбежно.
 
AonMasterДата: Среда, 28-Мар-2012, 14:32 | Сообщение # 40
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (praktik)
в настоящее время ГОСТы носят рекомендательный характер, а не обязательный.

Это утверждение на чём основывается? Тогда в нём и дело, если удастся это доказать. В ГОСТ сказано, что там содержатся "требования", а про их рекомендательный характер не указано.
 
praktikДата: Среда, 28-Мар-2012, 21:25 | Сообщение # 41
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
В ГОСТ сказано, что там содержатся "требования", а про их рекомендательный характер не указано.

Когда рушилась централизованная система управления народным хозяйством СССР, было признано, что одной из причин наше технической отсталости являются... ГОСТы, которые не допускали никакой свободы мысли, никаких отклонений. Если не ошибаюсь, тогда на них стоял гриф "Несоблюдение ГОСТа преследуется по закону". Сейчас такого грифа нет - если хорошо поискать, где-то можно найти и Постановление конца 80-х - начала 90-х о добровольном соблюдении ГОСТов и возможности отклонений от их требований.

Добавлено (28-Мар-2012, 21:14)
---------------------------------------------
"ГОСТ (ГОсударственный СТандарт, в девичестве — Государственный Общесоюзный СТандарт) — расовая советская система стандартов, в которой стандартизировалось все, что имело военно-стратегическую ценность, от болтов до шкурок домашней кошки ([1]).

В Советской России распространялась на все республики, что успешно продолжает делать в большинстве государств СНГ и после фейла СССР. Самое интересное, что подавляющее большинство населения не знает о том, что ГОСТы не являются обязательными для соблюдения (п. 4.2 ГОСТ Р 1.0-2004 гарантирует это)."

Добавлено (28-Мар-2012, 21:25)
---------------------------------------------
Вот он, этот самый п.4.2:
"4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

Обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части:

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, и необходимости госконтроля (госнадзора) за их соблюдением."
 
gorДата: Четверг, 29-Мар-2012, 03:22 | Сообщение # 42
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Кстати, коллеги, в ветке "Програмный комплекс для проведения электронных собраний" в посту #10 Егор упоминает Гатчинский сайт. Бегло просмотрел конкрктный вопрос по выполняемым работам местной УК, где встретил и измерение сопротивления изоляции, которое УК выполняет в порядке содержания, то есть, данное мероприятие уже проводится, как я и предлагал здесь. Так что если необходимо: - если тревожит состояние проводки или ГЖИ проявила рвение, то пусть все-таки УК и выполняет эту работу за счет средств содержания.
 
AonMasterДата: Четверг, 29-Мар-2012, 09:19 | Сообщение # 43
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
praktik, Ваш ГОСТ, как я понял, от 1994г? а еще есть ГОСТ Р 50571.16-2007
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ (ВЗАМЕН ГОСТ Р 50571.16-99)

Часть 6
Испытания
ссылка
там описано измерение изоляции, но про периодичность не сказано.

gor, Наша УК делает только "Проведение технических осмотров, профилактический ремонт и устранение незначительных неисправностей в системах отопления, водоснабжения, водоотведения, электроснабжения" за тек. содержание. Правда, там в конце есть "и т.д." - но, как Вы понимаете, они никак не захотят в это "и т.д." включить измерения приборами (их у них просто нет)
 
praktikДата: Четверг, 29-Мар-2012, 11:40 | Сообщение # 44
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (AonMaster)
praktik, Ваш ГОСТ, как я понял, от 1994г? а еще есть ГОСТ Р 50571.16-2007

ГОСТ Р 50571.16-99 (МЭК 60364-6-61-86) введен в действие с 01.07.1999г.

Добавлено (29-Мар-2012, 11:40)
---------------------------------------------

Quote (AonMaster)
там описано измерение изоляции, но про периодичность не сказано.

Ну почему же? Смотрите ниже:
62.2 Интервал между периодическими осмотрами и испытаниями

62.2.1 Интервал между периодическими осмотрами и испытаниями электроустановки определяют в соответствии с типом электроустановки и электрооборудования, ее эксплуатацией и режимом работы, качеством электрической энергии питающей сети, интервалом и качеством технического обслуживания, а также условиями внешней среды.

Периодические испытания электроустановок проводят через минимальный интервал времени.

Примечания

1 Минимальный интервал времени проведения испытаний определяет потребитель электроустановки.

2 Данный интервал времени может быть установлен, например, один раз в два года, за исключением следующих случаев, при которых может существовать более высокий риск, что требует более короткого периода времени между осмотрами и испытаниями:

- при наличии рабочих мест и зоны, в которых существует опасность снижения качества установки, возгорания или взрыва;

- при наличии рабочих мест и зоны, где присутствует как низкое, так и высокое напряжение;

- в случае использования коммунальных электроустановок;

- для строительных площадок;

- для зон, где используют переносное оборудование (например аварийные светильники).

3 Для жилых помещений, интервалы времени между проведением проверок могут увеличиваться.

4 При изменении условий эксплуатации жилого помещений обязательно проводят проверку состояния электроустановки.

5 В случае отсутствия протокола предыдущих периодических испытаний проводят дополнительные испытания.
 
gorДата: Четверг, 29-Мар-2012, 12:04 | Сообщение # 45
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Для руководства по вопросам ЖКХ есть конкретный гост "ЖИЛИЩНО_КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. ГОСТ Р 51617-2000. Утвержден Постановлением Госстандарта РФ от 19.06.2000 №158-ст (в редакции от 22.07.2003), на который я стараюсь ориентироваться.
 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Измерение сопротивления изоляции (Какие фирмы делают у нас? может кто-то заказывал уже)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:


Вверх