Пятница, 22-Июн-2018, 03:38 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Н.Малай: Закон есть - порядок будет - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: praktik, dworkin, lib  
Форум » Основной форум » ЖКХ » Н.Малай: Закон есть - порядок будет (статья в "Навигаторе")
Н.Малай: Закон есть - порядок будет
anabikДата: Четверг, 28-Июл-2011, 16:34 | Сообщение # 1
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 73
Награды: 1
Репутация: -2
Статус: Offline
Н.Малай: Закон есть - порядок будет

Предлагаю обсудить!

Вот, например, цитата :
До 1 марта 2012 года все товарищества, в которых больше двух домов, должны либо расформироваться, либо создать на своей базе отдельные товарищества, либо перейти под управление УК.

Мы вот тут это обсуждали. Видимо, Николай Иванович видит закон несколько иначе.

И еще, по-моему, заслуживает отдельного внимания "минимальный перечень работ" за отказ от которого "собственникам придется отвечать перед законом".
 
А1Дата: Четверг, 28-Июл-2011, 21:02 | Сообщение # 2
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Малай любит сболтнуть чушь!

ТСЖ на двух и более домах создавались согласно ст.136 ЖК РФ.
В прошлой редакции статья звучала так:
Quote
Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья

2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
1) нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме, с земельными участками, расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры;
2) нескольких расположенных близко зданий, строений или сооружений - жилых домов, предназначенных для проживания одной семьи, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках объектами, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры.
источник


В редакции ФЗ-123 статья звучит иначе:
Quote

Статья 136.
2. Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава, избрании правления товарищества, о наделении гражданина (в том числе собственника помещений в одном из данных домов) полномочием заявителя для обращения в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц, и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также об избрании председателя правления товарищества принимаются на общих собраниях собственников помещений в каждом многоквартирном доме большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме. Особенности принятия и оформления указанных решений устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства) и жилищно-коммунального хозяйства;


При этом в самом 123-ФЗ сказано:
Quote
Статья 8

1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.


Таким образом, Малай вводит граждан в заблуждение. ПОЗОР такому некомпетентному чиновнику!
 
dworkinДата: Четверг, 28-Июл-2011, 21:40 | Сообщение # 3
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1211
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (anabik)
И еще, по-моему, заслуживает отдельного внимания "минимальный перечень работ" за отказ от которого "собственникам придется отвечать перед законом".
А разве минимальный и обязательный перечень работ не указан в правилах содержание ОИ (491 ПП)?

И вот этот пассаж я как-то не очень уразумел - это он о чём?:
Quote
Если раньше было достаточно заключить с собственниками дома всего два договора управления, необходимых для предоставления коммунальных услуг, то теперь УК может приступать к управлению лишь после того, как заключит такой договор с более чем половиной собственников.
 
praktikДата: Пятница, 29-Июл-2011, 07:50 | Сообщение # 4
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (dworkin)
это он о чём?:
Quote
Если раньше было достаточно заключить с собственниками дома всего два договора управления, необходимых для предоставления коммунальных услуг, то теперь УК может приступать к управлению лишь после того, как заключит такой договор с более чем половиной собственников.

Это он о том, что у нас раньше мэрия признавала действия УК легитимным, если УК могла предъявить два экземпляра договора управления: один - с мэрией (при наличии муниципальных помещений), и второй - с одним из собственников в доме. Мнение всех остальных собственников было "по боку".

Добавлено (29-Июл-2011, 07:50)
---------------------------------------------
Quote (А1)
ПОЗОР такому некомпетентному чиновнику!

Красноречивый пример: вот по таким правилам, придуманным самими чиновниками, прокурорами, судьями, и приходится жить обществу.
 
anabikДата: Пятница, 29-Июл-2011, 11:50 | Сообщение # 5
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 73
Награды: 1
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (dworkin)
А разве минимальный и обязательный перечень работ не указан в правилах содержание ОИ (491 ПП)?


Видимо, речь идет несколько о другом. Насколько я понимаю, это обратная сторона, попытки установить минимальный размер оплаты за содержание ОИ.
Устанавливается обязательный перечень услуг, обеспечивающий функционирование дома, отказаться от которого жильцы не имеют права. В этом как мне кажется ничего страшного нет: УК, преждложившая минимальную стоимость таких услуг - выигрывает. И конкуренция есть, и дом не развалится из-за безответсвенных жильцов.

Но г-н Малай говорит вот что:
"Одной из поправок вводится механизм регулирования выборной процедуры: как только собственники не приходят к согласию с победившей в конкурсе УК, орган местного самоуправления фиксирует этот факт и в течение 10 дней инициирует следующий конкурс. В результате новая УК будет претендовать на более высокую оплату за установленный минимум услуг (на 10% выше). Последующий конкурс пройдет через полтора месяца, и плата за минимум услуг увеличится уже на 20%. Так происходит понуждение к достижению компромисса с УК, поэтому лучше договориться с партнером."

А вот это уже, по моему, - ни в какие ворота!
 
А1Дата: Пятница, 29-Июл-2011, 14:15 | Сообщение # 6
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
anabik, речь идет о том, чтобы прописать МИНИМАЛЬНЫЙ НАБОР УСЛУГ.
А цену на этот набор каждая УК может дать свою.
 
praktikДата: Пятница, 29-Июл-2011, 14:18 | Сообщение # 7
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (anabik)

Видимо, речь идет несколько о другом.

Почему бы мэрии или депутатам не утвердить нормы выработки и расценки на все работы по обслуживанию и эксплуатации дома, с учетом особенностей домов: по сроку эксплуатации, этажности, местонахождении; по специфике придомовой территории - наличие детской площадки, транзитного прохода/проезда, подверженности снежным заносам... А собственники - при желании - и сами смогли бы определить минимум работ и платежей.
 
GorДата: Пятница, 29-Июл-2011, 14:23 | Сообщение # 8
Группа: Гости





Закон был и есть всегда, так как в любом виде - это закон, а вот порядка в головах у чиновников и механизма отбора на руководящие и административные должности, "обремененные" властью - нет.
Начали бы с наведения порядка в коридорах власти на всех уровнях. Вот и делают чиновники всех рангов свои выводы
Quote (anabik)
В результате новая УК будет претендовать на более высокую оплату за установленный минимум услуг (на 10% выше)


Добавлено (29-Июл-2011, 14:23)
---------------------------------------------
Quote (praktik)
Почему бы мэрии или депутатам не утвердить нормы выработки и расценки на все работы по обслуживанию и эксплуатации дома, с учетом особенностей домов

А откуда откаты будут получать ?
 
А1Дата: Пятница, 29-Июл-2011, 15:01 | Сообщение # 9
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Предлагаю накатать коллективную жалобу на Малая сначала мэру, потом в прокуратуру за введение граждан в заблуждение относительно действующего федерального законодательства.
 
NOTДата: Пятница, 29-Июл-2011, 15:13 | Сообщение # 10
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (anabik)
А вот это уже, по моему, - ни в какие ворота!

Все правильно:
59. В случае если до начала процедуры вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе не подана ни одна заявка на участие в конкурсе, организатор конкурса в течение 3 месяцев с даты окончания срока подачи заявок проводит новый конкурс в соответствии с настоящими Правилами. При этом организатор конкурса вправе изменить условия проведения конкурса и обязан увеличить расчетный размер платы за содержание и ремонт жилого помещения не менее чем на 10 процентов.
п.4 ст 161 нового ЖК:
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
А порядок как раз в Постановлении Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 18.07.2007, с изм. от 10.08.2009) О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом написан


Сообщение отредактировал NOT - Пятница, 29-Июл-2011, 15:16
 
NOTДата: Пятница, 29-Июл-2011, 15:23 | Сообщение # 11
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (А1)
прописать МИНИМАЛЬНЫЙ НАБОР УСЛУГ.

цену назначает:
ст. 158 п.4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправленияЧитать тут


Сообщение отредактировал NOT - Пятница, 29-Июл-2011, 15:25
 
anabikДата: Пятница, 29-Июл-2011, 15:30 | Сообщение # 12
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 73
Награды: 1
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (A1)
anabik, речь идет о том, чтобы прописать МИНИМАЛЬНЫЙ НАБОР УСЛУГ.
А цену на этот набор каждая УК может дать свою.

Вот это правильно, в этом, видимо, и заключается суть: УК смогут свободно конкурировать предлагая свою цену за "минималку".

Но господин Малай опять все выкручивает. Допустим собственикам не понравилась управляющая компания. Например им может не понравится как раз стоимость этого "минимального набора услуг", далее по логике Малая орган власти инициирует новый конкурс, в котором новая УК претендует на более высокую оплату за установленный минимум услуг (на 10% выше). Последующий конкурс пройдет через полтора месяца, и плата за минимум услуг увеличится уже на 20% и т.д. Таким образом, "происходит понуждение к достижению компромисса с УК" о чем власть бессовестно заявляет.
Вот это мне кажется мягко скажем некоректным. Где же тут свободный рынок? и рыночное установление стоимости? Или я что-то не понимаю в рыночных отношениях?

А насчет утверждения МИНИМАЛЬНОГО НАБОР УСЛУГ - это в принципе, правильно. Здесь возможны проблемы, связанные с дифференциацией домов и тем, что "минимум" должен варьироваться в зависимости конкретных условий. Но это уже вопросы другого характера.
 
anabikДата: Пятница, 29-Июл-2011, 15:38 | Сообщение # 13
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 73
Награды: 1
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (NOT)
Все правильно:

NOT, в законе говорится, если не поступило заявок от УК на участие в конкурсе (то есть для того чтобы привлечь новых участников рынка), а Малай говорит о "понуждении" сосбтвенников идти на компромисс с УК. Это разные вещи.


Сообщение отредактировал anabik - Пятница, 29-Июл-2011, 15:56
 
А1Дата: Пятница, 29-Июл-2011, 15:42 | Сообщение # 14
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
anabik, на 10 процентов повысится, если на конкурс НЕ ПРИДЕТ НИ ОДНА УК.
А на следующий конкурс может уже прийти 2 УК, которые будут биться между собой.
И т.д.
 
anabikДата: Пятница, 29-Июл-2011, 15:55 | Сообщение # 15
Активист
Группа: Модераторы
Сообщений: 73
Награды: 1
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (А1)
anabik, на 10 процентов повысится, если на конкурс НЕ ПРИДЕТ НИ ОДНА УК.


вот и я о том же, а Малай предлагает применить это увеличение совершенно к иной ситуации.
 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Н.Малай: Закон есть - порядок будет (статья в "Навигаторе")
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:


Вверх