Четверг, 14-Дек-2017, 19:18 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


И снова про мусор - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ЖКХ » И снова про мусор (Тема, похоже, будет жить вечно!)
И снова про мусор
АлисаДата: Воскресенье, 30-Окт-2011, 23:24 | Сообщение # 16
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
для NOT:
(Департамент по тарифам дал четкий ответ, что вывоз мусора -услуга не подверженная монополии и соответственно есть конкуренция и департамент не устанавливает тариф на вывоз мусора):
Quote
ИНФОРМАЦИЯ

для формирования платы граждан за жилищно-коммунальные услуги в 2011 г.
...Федеральным законом от 27.07.2010 № 237-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» внесены изменения, касающиеся сферы регулирования жилищно-коммунальных услуг. Так, с 2011 г. отменен индекс изменения размера платы граждан за жилое помещение. В настоящее время Приказом департамента по тарифам НСО от 29.09.2010 № 41-к для города Новосибирск установлен лишь предельный индекс изменения размера платы граждан за коммунальные услуги - 115,0% (при неизменных наборе и объеме потребляемых услуг).
Кроме того, вышеназванным Федеральным законом полномочия по установлению тарифов на холодное водоснабжение, водоотведение, горячее водоснабжение, утилизацию твердых бытовых отходов, а также по утверждению нормативов потребления по всем коммунальным услугам переданы субъектам Российской Федерации.
Субъект Российской Федерации в лице департамента по тарифам Новосибирской области устанавливает- тарифы на холодное водоснабжение и водоотведение, горячую воду, тепловую и электрическую энергию, газ, утилизацию твердых бытовых отходов (ТБО).
Органы местного самоуправления города Новосибирска утверждают:
- тарифы на вывоз ТБО в случае его осуществления муниципальными организациями;
- надбавки к тарифам на услуги организаций коммунального комплекса;
Стоимость услуг по вывозу и утилизации ТБО рассчитывают исходя из объемов вывозимого мусора, определяемых по количеству и объему контейнеров, периодичности и других условий вывоза ТБО, устанавливаемых специализированными организациями
с Порядком, утвержденным вышеназванным постановлением мэрии, а для получения консультаций обращаться в департамент энергетики, жилищного и коммунального хозяйства мэрии финансово-экономический отдел, тел. 222-53-21, 22-22-133).

Я привела только относящееся к мусору.
Так что департамент тоже имеет к этой теме отношение

Добавлено (30-Окт-2011, 23:23)
---------------------------------------------
Артем, есть перевод кг в кубы
 
NOTДата: Воскресенье, 30-Окт-2011, 23:27 | Сообщение # 17
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Алиса, вы извините, но вы путаете теплое с мягким.

Зайдите на сайт департамента-там есть вопрос про тарифы на мусор в Ответах на вопросы. Прям на первом листе.

Не путайте тариф на утилизацию и сумму на услуги по вывозу мусора.

Утилизация-это есть переработка. В силу своей специфики она выполняется строго оговоренными организациями с соответствующими лицензиями. А вывоз мусора-это есть услуга, которая не тарифицируется департаментом или еще кем.

Муниципалитет в праве устанавливать в соответствии с приведенными мной выше НПА нормативы(примерные) по объемам/килограммам на человека в СВОЕМ регионе. При этом из объема на человека и * на число жителей получается число мусорных ящиков. А еще это число определяется теми же нормами санпина, которые нормируют периодичность вывоза мусора (очистку баков).

В приведенном вами тексте сказано про тарифы на услуги МУНИЦИПАЛЬНЫХ предприятий. Потому как хозяин своим организациям вправе выставить сумму за услуги, оказываемые этой организацией. Что в этом плохого?

Таким образом ТАРИФА на вывоз мусора - НЕТ.
Никто его не устанавливает.
Поставить себе вы можете хоть 10 баков. Вывозить их хоть 10 раз в день. При этом главное условие-выполнение норм Санпина на периодичность вывоза в соответствующий период времени года.
 
СальниковаДата: Воскресенье, 06-Ноя-2011, 13:55 | Сообщение # 18
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые управдомы!
1.Не представляется возможным воспользоваться сведениями из выложенной Вами таблицы (прилож. СНиП 2.07.01 – 89) для расчёта НЕБХОДИМОГО количества контейнеров на сбор мусора одного МКД, где я проживаю (площадь дома - 4800кв. м.; численность - 150 человек).
Чтобы заключить договор на вывоз мусора, а потом эту сумму раскидать по кв.м. квартир, необходимы след. данные:
- стоимость вывоза 1 контейнера;
- количество контейнеров.
Кол. контейнеров должно рассчитываться исходя из нормы образования мусора за определённый период с 1кв.м. в ЖИЛОМ ДОМЕ (её нет в таблице) и порционности одного контейнера.
Ставить 5 или 10 (или ск. хочешь) контейнеров не разумно, т.к. дорого и деньги – то жителей, а не личные.
Ссылку на СНиП 2.07.01 – 89. нельзя считать правомерной, т.к. эти нормы и правила распространяются на проектирование и реконструкцию городских и сельских поселений и включают требования к планировке, застройке и санитарной очистки этих поселений. В этих правилах нет требований и распространения правил и норм на условия проживания и порядок накопления мусора в ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ ГРАЖДАН.

2. Ясность появляется, если следовать методики мэрии. Ещё раз привожу пример расчёта потребности количества контейнеров и стоимость вывоза для благоустроенного дома
- норма образования ТБО на 1 человека в год –1,6 куб.м.,
- порционность 1 контейнера – 0,6 куб.м.;
- стоимость вывоза 1куб.м.ТБО – 83р. 65к. Следовательно :
- за один день все жители дома (напр.287чел.) выбросят 1,6 х 287чел. : 366дней=1,25куб.м
. - потребность в контейнерах 1,25куб.м. : 0,6 = 2,08 шт.
- стоимость вывоза 1 контейнера в день т.е. 0,6 куб.м х 83р.65к = 50р.19к
.- стоимость вывоза 2-х контейнеров в год: 2 х 366дн. х 50,19р = 36 739р.

3. Не являюсь лицом заинтересованным, т.к площадь моей квартиры и количество проживающих в ней таково, что мне безразлично, как считать и платить ( по площади плачу- 42р. в м-ц, а по численности платила бы - 40р.70к.)
Не являюсь и борцом за справедливость, просто вижу противоречия в законодательных и нормативных документах. Работа по устранению этих противоречий входит в компетенцию определённого круга лиц и здесь значительную роль могли бы сыграть и опытные, грамотные, продвинутые управдомы.
Для простого жителя решение этого вопроса не подъёмно. Алина.
 
СветланаДата: Воскресенье, 06-Ноя-2011, 15:26 | Сообщение # 19
Начинающий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Кстати, нам на учебе Управдомов (на Восходе), гос. Кожевникова Т.Л.(начальник финансового управ. департамента ЖКХ мэрии) именно такую методику (как предлагает Алина) расчета ТБО предлагала.
Только в год на 1 человек вывоз ТБО – 2 куб. м.
У нас в «Д» Академа стоят 4 контейнера (пр. Строителей за "Денталсервис"), вывозят мусор почти ежедневно, раз в неделю собирают крупногабаритный мусор по всем дворам.
Но, в эти 4 контейнера выбрасывают мусор 4 жилых дома и 2 офисных здания(2 и 4 этажа).
Если посчитать по методике мэрии в куб. м. и контейнерах, можно не хило сэкономить.
С нас ГУП ЖКХ берет тариф на ТБО по желанию дома, хошь с прописанных, хошь с м2.
Нам дешевле с м2.
Но всё же будет ли законно, если мы потребуем оплачивать вывоз ТБО по методике мэрии.
То есть, по фактически вывезенному мусору?

4 бака*0, 6м2*365 дней/ на всех жителей 4 жилых домов + 2 офисных зданий = тариф на человека?

Можно и на крупногабаритных отходах сэкономить, я сейчас подсчитываю сколько с нашего дома вывозит УК фактически.
 
NOTДата: Воскресенье, 06-Ноя-2011, 18:18 | Сообщение # 20
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Сальникова, Я выше приводил пример как и откуда взять и подсчитать.
И что мэрия наделена полномочиями определять в своем регионе нормы накопления и т.п. Однако цену она не может устанавливать. Но норма мэрии-это всего лишь совет.. Сами жителя огут определить сколько им надо.
И плата берется с метра, потому что так положено по закону. Хотя если вам удобнее считать норму мусора на человека, а потом получать стоимость вывоза мусора с 1м2-это ваше право.
Ящики по объему бывают разные. Поэтому надо исходить из объема конкретного ящика.
И еще есть нюанс:
реально число проживающих отличается от числа прописанных. А вот число метров никуда не денется.
Светлана, Еще раз: нет тарифа на человека.
Есть стоимость услуги по вывозу мусора с 1м2. Если квартира 50 м2, а стоимость 1м2=1р, то стоимость услуги вывоза мусора 50р.
Если у вас проживает 10 человек-платите 50р, проживает 1 чел-платите 50р.
Вы не можете контролировать сколько людей реально живет. И по нормам законодательства плата идет с 1м2.
 
кедровкаДата: Воскресенье, 06-Ноя-2011, 20:04 | Сообщение # 21
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 557
Награды: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Светлана)
Кожевникова Т.Л.(начальник финансового управ. департамента ЖКХ мэрии) именно такую методику (как предлагает Алина) расчета ТБО предлагала.

Тоже была на семинаре у Т.Л. Кожевниковой, и мне запомнился ее комментарий по поводу расчетов объемов ТБО... Смысл в том, что расчеты с использованием нормативов производства ТБО актуальны для новостроек на первое время, когда еще не сложилась статистика. Но по прошествии года, рассчет на следующий год должен производиться на основании фактического производства ТБО и КГО за предыдущий год.


Сообщение отредактировал кедровка - Воскресенье, 06-Ноя-2011, 20:05
 
ГостьДата: Вторник, 08-Ноя-2011, 21:11 | Сообщение # 22
Группа: Гости





Quote (NOT)
Ну если они отказываются от исполнения решения ОСС, и тем более совершенно правильно - неужели так сложно дать обоснованный ответ с ссылкой на законодательство?


Да не могут они отказаться от исполнения любого решения ОСС МКД. Даже - незаконного и необоснованного (если это в суде будет потом установлено). И - точка на этом!

Добавлено (08-Ноя-2011, 21:11)
---------------------------------------------
Quote (кедровка)
Тоже была на семинаре у Т.Л. Кожевниковой, и мне запомнился ее комментарий по поводу расчетов объемов ТБО...


А Вы понимаете, что такое ТБО?

---------
Уважаемый гость! Рекомендуем вам зарегистрироваться! Если самостоятельно вы не можете зарегистрироваться мы можем в ручном режиме создать для вас профиль!
Просто напишите нам желаемый логин и пароль


Сообщение отредактировал А1 - Вторник, 08-Ноя-2011, 21:37
 
dworkinДата: Четверг, 10-Ноя-2011, 23:49 | Сообщение # 23
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Гость)
Да не могут они отказаться от исполнения любого решения ОСС МКД. Даже - незаконного и необоснованного
Ну, круто. Надо будет принять на ближайшем ОСС решение, чтобы мне подъезд сусальным золотом облицевали за счёт УК.
 
ТиараДата: Пятница, 11-Ноя-2011, 12:34 | Сообщение # 24
Продвинутый управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
(dworkin) Quote (Гость)
Да не могут они отказаться от исполнения любого решения ОСС МКД. Даже - незаконного и необоснованного
Ну, круто. Надо будет принять на ближайшем ОСС решение, чтобы мне подъезд сусальным золотом облицевали за счёт УК.


dworkin, да пусть - пробуют!
Авось - получится! Тогда нам жить станет проще! cool
 
ГостьДата: Пятница, 11-Ноя-2011, 15:24 | Сообщение # 25
Группа: Гости





Quote (dworkin)
Ну, круто. Надо будет принять на ближайшем ОСС решение, чтобы мне подъезд сусальным золотом облицевали за счёт УК.


Да Вы, видимо, не в теме: решение органа, не признанное в судебном порядке незаконным (недействительным), является законным, а поэтому подлежит неукоснительному исполнению. Так-что и золотом можно покрыть стены и крышу - всё равно это ведь за счет средств самих собственников.
 
dworkinДата: Воскресенье, 13-Ноя-2011, 01:33 | Сообщение # 26
Авторитетный управдом
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1212
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Гость)
Да Вы, видимо, не в теме: решение органа, не признанное в судебном порядке незаконным (недействительным), является законным, а поэтому подлежит неукоснительному исполнению. Так-что и золотом можно покрыть стены и крышу - всё равно это ведь за счет средств самих собственников.

Не поверите - я в теме; более того эту самую мысль я лично выражал где-то в этом Форуме пару недель назад.

Но тут ведь совсем другая проблема то: помимо решения о покрытии своей крыши золотом, вы обязаны принять также и решение - из каких средств это будет финансироваться - в полном соответствии с ЖК. smile

Отредактировал по причине оффтопика. Dworkin
 
СальниковаДата: Вторник, 15-Ноя-2011, 12:14 | Сообщение # 27
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые управдомы!
1.Контейнеры для вывоза мусора типовые.
2.Я Вам честно сообщила, что выложенной Вами таблицей воспользоваться не смогла, но конкретной помощи не получила.
Отредактировал по причине оффтопика. Dworkin
 
А1Дата: Вторник, 15-Ноя-2011, 12:35 | Сообщение # 28
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Сальникова, чего вы хотите то? Если рассчитать количество контейнеров - рассчитывайте по какой угодно формуле. А затем корректируйте по факту.
Если контейнеров оказалось мало - добавляйте.
Если много - убирайте лишние.
Норма накопления мэрии - это всего лишь цифра, которая может быть далекой от реальности как в большую, так и в меньшую сторону.
Это как норматив потребления воды (кстати, также мэрией установленный) - я счетчик поставил и вижу, что трачу ВДВОЕ меньше!
Наша мэрия - это далеко не истина в последней инстанции.

Если речь идет об оплате - то вы можете сделать оплату для жильцов хоть с кв. метра, хоть с человека, хоть с квартиры, хоть с количества окон в квартире.

Вам уже объяснили, что единственный законный способ - определить размер платы с кв. метра. Все остальные противоречат действующему законодательству.

Вы, конечно, можете использовать их - но до первой жалобы от жильцов в органы власти. Если кто-нибудь умный на вас нажалуется - вам настучат по голове за незаконные действия.

По-моему все эти доводы были четко изложены в ходе обсуждения.

Какие у вас еще остались вопросы?
 
ГостьДата: Вторник, 15-Ноя-2011, 16:19 | Сообщение # 29
Группа: Гости





Quote (А1)
Сальникова, чего вы хотите то? Если рассчитать количество контейнеров - рассчитывайте по какой угодно формуле. А затем корректируйте по факту.
Если контейнеров оказалось мало - добавляйте.
Если много - убирайте лишние.


Ой-ли! А если в Ваши контейнеры валят мусор из частного сектора или арендаторы МКД то что, увеличивать число контейнеров и платить за всю улицу??

Отредактировал по причине оффтопика. Dworkin
 
А1Дата: Вторник, 15-Ноя-2011, 17:26 | Сообщение # 30
Старейшина Клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 2649
Награды: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Гость)

Ой-ли! А если в Ваши контейнеры валят мусор из частного сектора или арендаторы МКД то что, увеличивать число контейнеров и платить за всю улицу??

В этом случае ставите камеру наблюдения и заставляете платить тех, кто валит.
 
Форум » Основной форум » ЖКХ » И снова про мусор (Тема, похоже, будет жить вечно!)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


Вверх