Воскресенье, 23-Апр-2017, 21:56 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Отмена отдельных платежей за ОДН - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Отмена отдельных платежей за ОДН
Отмена отдельных платежей за ОДН
awasДата: Вторник, 19-Янв-2016, 04:25 | Сообщение # 16
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата TSG ()
Наверно будем по старинке начислять по факту.
Пункт 10 статьи 12 Федерального закона N 176-ФЗ (ред. от
29.12.2015) гласит, что при первоначальномвключении в плату за содержание жилого помещения размер расходов на ОДН не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовыенужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 сентября
2015 года.

Реальные расход холодной воды на ОДН за 2015 год в нашем доме (за весь год) - 77 куб. м.;

При расчете по нормативам:ХВ- 22,6 куб. м. в месяц!!!

Будет ли легитимным включение в состав платы реальных расходов? Они ведь не превышают норматив.
 
libДата: Вторник, 19-Янв-2016, 13:35 | Сообщение # 17
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 976
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
На сегодня нет подзаконного акта (постановления правительства), регулирующего этот вопрос. Надо ждать его принятия. Только потом можно будет что-то сказать про легитимность. В проекте ПП такая норма - ОДН по факту - была.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
awasДата: Вторник, 19-Янв-2016, 13:54 | Сообщение # 18
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ждать, ждать. Наших законотворцев можно долго ждать. Будет как с вывозом комм. отходов. Полагается с 01.01.2016 уже по-новому считать, а у них еще ничего не определено.
И сейчас надо принимать тариф на содержание жилья, а что закладывать в расходы? Менять тариф посреди года? Посчитают незаконным такое действо...
 
AonMasterДата: Среда, 27-Янв-2016, 08:42 | Сообщение # 19
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Добрый день всем!
Извините, может не в тему, подскажите текущий норматив по ОДН на э/э? (выше которого не может быть нам начислен ОДН, который по факту получается из ОДПУ).
Наши жильцы хотят уменьшить ОДН, написав письма в органы. По воде помню, что 0,027куб, а по электричеству? Может изменились уже цифры.
 
ЛидияДата: Среда, 27-Янв-2016, 10:28 | Сообщение # 20
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Нормативы смотрите в приложении №11 Приказа Департамента по тарифам НСО от 28.05.2013 г № 68-ЭЭ. 
    Только очень странно почему нормативы растут? Пятиэтажки с 1-го июля 2013 года - 1,381 квт, с 1-го января 2016г. - 1,933 квт??? Наоборот, идет уменьшение фактического расхода, из-за энергосбережения.

Добавлено (27-Янв-2016, 10:28)
---------------------------------------------
У нас получается с 1.01.2016 г норматив(пятиэтажка с ИТП) - 2360 квт. Среднемесячный фактический расход (он же и начисленный в 2015 году) - 784 квт. Норматив больше факта более чем в 3 раза??? 
    Я уже "вынашиваю" текст обращения в УО и Департамент по поводу их нормативов. Ничего общего с реальностью. Наверное, нам марсиан заслали, для службы в Департаменте по тарифам НСО. 
 Там явно путают понятия "Общедомовые нужды" и "Оплата добропорядочными плательщиками долгов за нерадивых плательщиков"
Я уже неоднократно писала и повторюсь еще раз, хотите знать свой расход эл.на ОДН, возьмите расход по счетчику МОП и прибавьте (это уже максимум) 1,5% от общего расхода по ОДПУ. Все остальное это оплата "за того парня"
А если еще точнее, то потери всегда учитывались в тарифе на электроэнергию.

 
AonMasterДата: Среда, 27-Янв-2016, 11:44 | Сообщение # 21
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Лидия, В приложении 11 не нашёл строки "5-этажки с ИТП". С ИТП начинаются 6-12 этажные дома.

Раз норматив каждые полгода повышается, а расход наш не может быть больше норматива - то правильно ли я понимаю, что при превышении фактического ОДН над нормативным, с нас будут брать всё больше и больше?

Добавлено (27-Янв-2016, 11:39)
---------------------------------------------
А эл. счётчика МОП у нас не было. Те, что раньше назывались МОП, фактически учитывали 1/3 от лампочек и лифты.

Добавлено (27-Янв-2016, 11:44)
---------------------------------------------
Я вспоминаю, что по поводу площади, берущейся за основу, вот цитата из Приказа: 
площади помещений, являющихся общим имуществом вмногоквартирном доме, определенные как разница между общей площадью всех
помещений в многоквартирном доме, включая помещения, входящие в состав общего
имущества в многоквартирном доме, и общей площадью всех жилых помещений (квартир)
и нежилых помещений в многоквартирном доме, определенные с использованием
данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.


велись жаркие споры, и прокуратура исключала оттуда площадь чердаков, кажись. Вот где это - вспомнить не могу sad

 
ЛидияДата: Среда, 27-Янв-2016, 13:57 | Сообщение # 22
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
В приложении 11 не нашёл строки "5-этажки с ИТП". С ИТП начинаются 6-12 этажные дома.
Когда вывешивали в ЖЭУ нормативы в 2013 году для пятиэтажек с ИТП был норматив 1,447 квт при 1,381 без ИТП, вот я и пересчитала, чтобы уже все учесть.

Добавлено (27-Янв-2016, 12:40)
---------------------------------------------
Цитата Лидия ()
и прокуратура исключала оттуда площадь чердаков,
 Площади чедаков в в составе ОИ, в  примечании к таблице нормативов, нет

Добавлено (27-Янв-2016, 12:57)
---------------------------------------------
"Я поняла, почему нормативы растут - эта общая тенденция, и пришла к выводу, что нормативы ОДН, предназначенные для домов, в которых отсутствуют ИПУ или ОДПУ, не могут быть применены для домов с ИПУ и ОДПУ. Получается полная ерунда. Мы знаем свой фактический расход, а нам "опять двадцать пять  про нормативы!!??" - это касаемо темы форума. 

Добавлено (27-Янв-2016, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата AonMaster ()
при превышении фактического ОДН над нормативным, с нас будут брать всё больше и больше?
Если Вы согласитесь на нормативы, то норматив, получается, у Вас должен быть в размере 2013 года, если у Вас имеется ОДПУ. Норматив растет только для тех домов, в которые не установили  ОДПУ, а для домов с ОДПУ он должен быть постоянным. Повышающие коэффициенты это штраф, который не касается домов с ОДПУ.


Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 27-Янв-2016, 16:17
 
gorДата: Среда, 27-Янв-2016, 15:02 | Сообщение # 23
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Лидия ()
то норматив, получается, у Вас должен быть в размере 2013 года, если у Вас имеется ОДПУ.
извините за "глупый" вопрос: "А при чем здесь (или как связаны) норматив по электричеству при наличии ОДПУ ? "
 
ЛидияДата: Среда, 27-Янв-2016, 15:54 | Сообщение # 24
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата gor ()
извините за "глупый" вопрос: "А при чем здесь (или как связаны) норматив по электричеству при наличии ОДПУ ? "
В больших домах не могут подсчитать правильно (адекватно) электроэнергию на ОДН. Поступило предложение, что расход эл. ОДН не должен превышать норматив. Человек и спрашивает про нормативы. А нормативы установлены для домов без ОДПУ, и уже по годам расписаны с повышающими коэффициентами(штрафом за неустановленные ОДПУ". Вот я пишу.... Действительно, звучит как каламбур.

Добавлено (27-Янв-2016, 15:54)
---------------------------------------------
А может быть, это я чего-то недопонимаю? В обсуждениях и рождается истина.

Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 27-Янв-2016, 15:50
 
gorДата: Среда, 27-Янв-2016, 18:40 | Сообщение # 25
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Уважаемая Лидия, я без каких-либо претензий к Вашему мнению, просто хотел вникнуть в суть обсуждаемого вопроса. Относительно каких-либо нормативов на ОДН - это вообще больше подходит к выражению "температура больного в среднем по больнице". А ОДН на электричество (как впрочем и на тепло) это вообще отдельная тема, поскольку фактические потери мощности во внутридомовых сетях очень зависят от многих факторов. Даже два одинаковых по параметрам дома могут иметь СУЩЕСТВЕННЫЕ различия в фактических потерях. Так  при полностью исправных сетях и отсутствии "левых" подключений такие потери могут колебаться от 1,3% до 3,5%(это при месячном потреблении домом порядка 20000 кВт ч, особенно серьезно на общее потребление а значит и на потери имеет сезонный фактор). Так что найти "справедливый норматив ОДН" в среднем по региону (любому) - идиотизм, чем и занимаются повсеместно власти. Куда проще и реальней решить вопрос пусть даже и принудительной установки ОДПУ и организации дальнейшего расчета по нему. Что касается вопросов введения коэффициентов (стимуляторов установки приборов), то все, что связано с их применением в части не установки ОДПУ является вообще противоправным действием в отношении конкретного собственника. Поясню: Да, введение повышающих коэффициентов установлено законодательством. Но, реализация данного положения должно быть совсем иное. И все, что связано с отсутствием ОДПУ на данный момент штрафные санкции должны нести УК, ТСЖ, ЖСК, как не выполнившие требования закона, поскольку время принятия решения для собственников прошло, и, если собственники не выполнили данные требования, то УК, ТСЖ, ЖСК должны были в принудительном порядке произвести данные действия за счет тех же собственников. Так что любое упоминание о введении коэффициентов для конкретного собственника, связанное с не установкой ОДПУ, которые сейчас происходят в постановлениях властей повсеместно противозаконно. Это с точки зрения реализации этого самого закона об энергосбережении. С точки зрения Гражданского Кодекса и Конституционных прав происходит наказание законопослушного гражданина за то, что он сам фактически не может сделать. Вот пример: законопослушный собственник имеет все положенные ИПУ. На отопление, поскольку разводка вертикальная, установка ИПУ технически невозможна (да и Законом не предусмотрена). Этот собственник "За" установку ОДПУ на отопление, но ОДПУ фактически на дом не установлен (не важно по каким причинам). Этот собственник не имеет права и возможностей самостоятельной работы на общедомовых сетях. Так за что наказывается собственник путем установки повышающего коэффициента по отоплению. 
Нет на такие решения властей нормальной прокуратуры. Последнее, права гражданина, я бы взял на вооружение и в качестве основания обращения в прокуратуру и во все инстанции. Только обжаловать нужно не действия УК,ТСЖ, ЖСК по введению этих коэффициентов, а на решения региональных властей по установке повышающих коэффициентов связанных с не установкой ОДПУ. В отношении ИПУ коэффициенты для собственников законны.
 
МэриДата: Суббота, 30-Янв-2016, 19:17 | Сообщение # 26
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Нам Новосибирскэнергосбыт прислал квитанции на оплату затрат на установку ОДПУ в нашем доме, который был установлен два года назад. Стоимость установки составила 44 000 рублей. Я запросила документы, подтверждающие сумму расходов, но пока ничего не получила. Подскажите, реальна ли эта сумма? На сайте энергосбыта видела суммы в пределах 22 000 руб.
 
gorДата: Суббота, 30-Янв-2016, 21:46 | Сообщение # 27
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Мэри ()
реальна ли эта сумма?
Чтобы ответить на Ваш вопрос нужно знать полный объем информации. Стоимость существенно будет отличаться в зависимости от применяемых типоразмеров оборудования и арматуры, которые определяются проектом. Фактический комплект теплосчетчика, это 1) вычислитель, 2)расходомеры (как правило 2 шт), 3)термодатчики. Дополнительно (опционально) могут быть еще датчики давления. Кроме того обязательно устанавливается дополнительная запорная арматура, для термодатчиков - установочные гильзы (стаканы). Цены на все очень разнятся в зависимости от условного диаметра. Кроме того выполняются сварочные работы (квалифицированный сварщик). Если очень хотите узнать фактическую стоимость, посетите свою точку учета потребляемого тепла, перепишите все это хозяйство на листок, а потом через поиск, задав "Купить теплосчетчик ...(модель)........ ", находите конторы, которые этим занимаются. На их сайте находите прайс по которому определяете стоимость своих комплектующих. Прибавляете стоимость работ и прочие сопутствующие экономические "прелести" и будет Вам полная ясность в данном вопросе smile .
 
ЛидияДата: Воскресенье, 31-Янв-2016, 10:22 | Сообщение # 28
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
gor "Новосибирскэнергосбыт" занимается  только электроэнергией в г.Новосибирске и области.
Сумма на установку ОДПУ на электроэнергию зависит от количество вводов в дом. Возможно там два ввода.
 
МэриДата: Воскресенье, 31-Янв-2016, 13:28 | Сообщение # 29
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо, Лидия!
 
gorДата: Воскресенье, 31-Янв-2016, 14:43 | Сообщение # 30
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Тогда извиняюсь, но суть ответа будет та же, будет зависеть от первоначального исходного состояния и объема работ. Если сборка ВРУ (обычно ОДПУ устанавливают в нем) старого образца и содержания, то Вам обязаны заменить плавкие вставки на автоматы защиты, а это совсем другое содержание ВРУ. Некоторые, чтобы хоть немного сэкономить, проектируют отдельно ящик точки учета. Два ввода требуют два прибора, если они оба рабочих одновременно (обычно второй для лифтов). Если второй ввод резервный, то прибор один, подключается через перекидкое устройство. Как правило, без кап. ремонта ВРУ, установка ОДПУ на электричество - это стоимость 1)проекта, 2)ящик, 3)два отключающих устройства (мощные автоматы), 4)измерительные трансформаторы 3 шт., 5)измерительная (испытательная) коробка 6)трехфазный счетчик для подключения через трансформаторы, 7)работа бригады (два чел.). Если делать как положено, то положена проверка всего щита  электролабораторией. Стоимость большинства устройств зависит от типоразмера - мощности. Все данные можно посмотреть и выписать из схемы, приложенной к акту выполненных работ, один комплект которой должен быть приобщен к общедомовой документации. Я бы мог Вам привести приблизительную стоимость по перечисленным пунктам, но Вам эта информация лишняя, поскольку я из другого региона.
 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Отмена отдельных платежей за ОДН
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:


Вверх