Понедельник, 21-Авг-2017, 16:06 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Чужой мусор на контейнерной площадке - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Чужой мусор на контейнерной площадке (Из "Ответов на вопросы" - не всё понятно)
Чужой мусор на контейнерной площадке
AonMasterДата: Суббота, 22-Фев-2014, 10:10 | Сообщение # 1
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Продолжение вопроса 3049.
А. Лоза утверждает, что надо обращаться в суд или РАТИ. Мне это кажется утопией и вот почему.

Во-первых, закона за какать под чужой дверью тоже нет. Но чужая дверь это уже подъезд, а значит, общественное место как-никак. Значит, можно притянуть хулиганство (именно нет под чужой дверью, а в подъезде!), но в милиции явно говорят, что последние годы на такие нарушения у них нет статьи или статья эта размыта. 

За площадку - немного другое. Для наказания нужно установить личность кинувшего мусор. Кто этим будет заниматься? Сотни людей каждый день идут мимо чужих баков и кидают свой мусор в них (и хорошо ещё, что не просто на улицу). Чтобы на видео было видно лицо, камера должна быть узконаправленная, а значит, дорогая или их несколько. И даже с фотой, в суд заявление не примут - нет ответчика. Или я не прав? И в РАТИ скажут то же самое, мол, ваша территория - вы и разбирайтесь, ставьте охрану, забор, и т.д.

Кто как думает? Если у кого-то получилось - давайте поделимся.
 
ЛидияДата: Суббота, 22-Фев-2014, 10:53 | Сообщение # 2
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Площадки для мусора нужно делать муниципальными. У нас весь частный сектор в округе несет,везет на тачках, на машинах начиная от бытового мусора до ботвы картошки и выкорчеванных пней. Проезжающие мимо площадок дачники тоже валят свои отходы. Для сбора такого большого количества мусора, в нарушение санитарных норм, установлено до 10 баков. Писала в разные инстанции, либо без ответа, либо отвечают: ловите сами. Вопрос непробиваемый.
 
praktikДата: Суббота, 22-Фев-2014, 21:04 | Сообщение # 3
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Лидия ()
Площадки для мусора нужно делать муниципальными.
Согласен на все 100! Но какой-же чиновник в нашем городе согласится на это?
Цитата AonMaster ()
закона за какать под чужой дверью тоже нет. Но чужая дверь это уже подъезд, а значит, общественное место как-никак
Дело не в том, что общественное, а в том, что "общее имущество собственников", и только собственники помещений в данном доме наделены правом  пользоваться  площадкой. Контейнерная площадка - это имущество. Например, как автомобиль - предназначен для езды на нем, но ездить имеет право только собственник, езда посторонних без согласия собственника тянет уже на статью. То же и с площадкой.
Согласен с А. Лозой в том, что ни участковый, ни чиновник не станут охранять чью-либо контейнерную площадку. Взывать к совести тоже бесполезно. Остается либо нанимать и ставить своего сторожа с ружьем - иначе могут и побить, либо фиксировать на видеорегистратор.
В свою бытность я устанавливал видеонаблюдение прежде всего для контроля за контейнерной площадкой, во-вторых - за детской площадкой, на которой был установлен городок за 470 т.р., и лишь в-третьих - для контроля за подъездом. Всякое было: и камеру уносили, и видеокабель пережигали, и на три буквы посылали, но в конце-концов стали обходить/объезжать контейнерную площадку стороной. Чего и всем желаю.
 
AonMasterДата: Суббота, 22-Фев-2014, 23:15 | Сообщение # 4
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
praktik, Это Вы не с А. Лозой, а со мной согласны. Лоза как раз предлагал обратиться к чиновникам и в суд.

Я уже подзабыл, как вы дальше действовали, когда видели как кидают мусор на вашу площадку чужие люди. Опять же, когда в доме 36 квартир - ещё можно упомнить всех, а если 216 да в двух соседних домах ещё по столько же - как тут распознать, свой это или чужой. sad

У нас место, куда кидает мусор соседний дом, удалено от дома на 60м. Тут никакой камеры не хватит. sad

Если ваш опыт Вы описывали на форуме, то надо поискать. Одно дело, когда ломают детский городок - там в милицию без вариантов. А вот когда просто мусор кидают...
 
praktikДата: Воскресенье, 23-Фев-2014, 14:22 | Сообщение # 5
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
У нас место, куда кидает мусор соседний дом, удалено от дома на 60м. Тут никакой камеры не хватит.
Мне пришлось "своровать" столб уличного освещения - переставить поближе к контейнерной площадке, чтоб укрепить на нем видеокамеру. И тянуть кабель к дому  - вот его-то и пережгли ночью факелом.
Цитата AonMaster ()
Одно дело, когда ломают детский городок - там в милицию без вариантов. А вот когда просто мусор кидают...
Без разницы - если установлено виновное лицо, то привлекать к ответственности можно одинаково обоих. Во всяком случае, ответы на автовладельцев получал из милиции, хотя обращался к районной администрации.
Цитата AonMaster ()
как вы дальше действовали, когда видели как кидают мусор на вашу площадку чужие люди.
Если номер автомашины распознавал - ссылался на автовладельца. Если мусор приносили от киосков - нес обратно и рассыпал перед ними. Если из овощехранилища - ругался с председателем, настаивал на установке собственного контейнера для гнилых овощей и банок. От соседнего дома однажды поднатаскали сундуков после смерти старушки - пришлось оттащить их обратно к тому дому. Виновника быстро отыскали - он извинялся.
 
alextuДата: Среда, 18-Июн-2014, 12:42 | Сообщение # 6
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата praktik ()
Если мусор приносили от киосков - нес обратно и рассыпал перед ними. Если из овощехранилища - ругался с председателем, настаивал на установке собственного контейнера для гнилых овощей и банок.
А зачем ругаться? Я думаю можно и написать на них куда-нибудь (например администрация района, росприроднадзор, роспортребнадзор), пусть их проверят, заставят контейнер поставить.
 
praktikДата: Среда, 18-Июн-2014, 17:13 | Сообщение # 7
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Как нередко работают проверяющие, хорошо видно из интересной ссылки, которую привел А. Лоза в "вопросах": http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=9504
 
AonMasterДата: Среда, 18-Июн-2014, 18:08 | Сообщение # 8
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
praktik, тему уже удалили sad
 
praktikДата: Среда, 18-Июн-2014, 22:59 | Сообщение # 9
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
praktik, тему уже удалили

Жаль, еще утром она была на месте - проверял. Там Арбалет в сжатой форме изложил основы нашего обществоведения, с которым не мешало бы ознакомиться всем еще в школьные годы. Как говорили древние: "Предупрежден - значит, вооружен". Но кто-то очень хочет, чтоб народ жил в полном неведении относительно методов работы нашей государственной системы.
Если отыщу копию у себя - выложу здесь.

Добавлено (18-Июн-2014, 21:02)
---------------------------------------------

Цитата AonMaster ()
praktik, тему уже удалили sad
 Как разрешать жалобы
http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=9504
(Секреты
успешной карьеры госслужащих)
 
 Прокуроров всего 50 тысяч человек, а население
150 миллионов. На каждого прокурорского работника приходится по 3 тысячи
простых смертных. И каждый чем-то недоволен. Справиться с их проблемами в
принципе невозможно. Следовательно, если каждую жалобу разрешать самостоятельно
и основательно, то времени на самую важную работу - отчёты и обобщения - не
останется. Наивно предполагать, что жалобщики реально рассчитывают на
справедливое разрешение предмета жалобы именно в прокуратуре. Подавляющее
количество жалобщиков, обращающихся в прокуратуру, имеет целью лишь максимально
насолить обидчикам с привлечением правоохранительных органов или просто
написать хоть куда-нибудь ещё. 
В связи с изложенным возникла необходимость систематизации методик оптимизации
процесса разрешения жалоб на основе позитивного опыта, накопленного в этой
сфере инновационными прокурорами.
 
Правило 1: Принесённую жалобу постарайтесь не принимать.
Большинство первичных жалоб заявителипочему-то стараются принести в прокуратуру лично. Это ошибка, которой
необходимо воспользоваться. Для защиты от сутяг выставляем оборонный редут -
зав. канцелярией учит наизусть и сдаёт Вам на зачёт следующий перечень
отмазок: 1.     неправильно оформлена жалоба:поля узкие, невозможно подшить – переделайте дома. 2.     слишком много грамматических исинтаксических ошибок - исправьте! 3.     ошибка в инициалах прокурора - онобидится и разрешит со зла неправильно... 4.     забыли написать обращение"уважаемый Иван Иванович" - вы нашего прокурора не уважаете?5.     нет почтового индекса отправителяи его телефона, а от руки дописывать нельзя - исправления в тексте недопустимы.6.     почерк нечитаемый, ксерокопиинечитаемые, перепечатайте на машинке.7.     жалобы по инструкции и ГОСТунужно писать синими чернилами, а у вас - чёрные, подлинник от ксерокопии не
отличить! 8.     а где ваша доверенность напринесение жалобы от чужого имени? 9.     почему не написали, чтопредупреждены о суровой уголовной ответственности за подачу заведомо ложной
жалобы или сообщении в жалобе недостоверных фактов?10.  для отождествления личности при получении отметки навтором экземпляре предъявите непросроченный паспорт, вдруг вы чужую жалобу
принесли или анонимку? Нет паспорта - принесите завтра. 11.  место прописки не соответствует месту жительства,надо привести в соответствие - куда вам ответ направлять?12.  приходите завтра, нет, лучше в четверг - журналвходящей корреспонденции в сейфе заперся, ключ забрала уборщица, компьютер
завис, штемпельная краска высохла. 13.  жалобы принимаем только по почте заказным суведомлением. 14.  приложения к жалобе не заверены, как, впрочем, исама жалоба. 
 
15.  к жалобе не приложено объяснение и копии паспортоввсех упомянутых в ней граждан. 16.  секретариат почту от граждан принимает исключительнопо чётным дням с 9.15 до 9.30, по нечётным с 15.35 до 15.55, по средам с 16.15
до 16.30, не перепутайте. 17.  ну что вы к нам всё ходите и ходите - надоелипрокурору уже, он когда вашу фамилию слышит - багровеет от ярости. 18.  а вы сначала в милицию (собес, администрацию испортлото) должны обратиться, а их ответы к жалобе приложить.19.   а почему неприложили справку, что вы вменяемый и дееспособный? 20.  и вообще приёмный день у прокурора - пятница, а безего визы жалобы не принимаем. 21.   ну зачем вамэто надо? Вас же затаскают по этой жалобе! Лучше устно без бумажек расскажите
всё помощнику неофициально, а уж он знает, как правильно сделать.  
Опыт показывает, что из 10 развёрнутых такимобразом канцелярией жалоб в "исправленном" виде вновь поступает
только 4. Не у всех жалобщиков хватает воли мотаться в канцелярию прокуратуры.
Это же 60-процентное снижение рисков и нагрузки! 
Есть ещё один способ - предварительный приём всех жалобщиков помощником.
Помощник внимательно выслушивает сутягу, поддакивает ему, записывает чего-то на
листок бумаги, а потом обещает жалобщику во всём разобраться. Но жалобу не
берёт, мол, нам и без жалобы всё ясно. Ну и в журнал личного приёма, конечно,
тоже ничего писать не надо. Иногда жалобщика достаточно только выслушать и
сделать вид, что вы прониклись его проблемами, сочувствуете ему и
сопереживаете, и он, обрадованный, уйдёт вместе со своей жалобой.Ежели жалоба поступает по почте, то здесьтоже несколько вариантов действий. Самый простой - до регистрации жалобы
порвать конверт и выбросить его в урну (если это не заказное с уведомлением),
потом очень трудно доказать, что жалоба вообще поступала в прокуратуру. Один талантливый коллега просто вынималжалобу из конверта, упаковывал её в другой конверт и возвращал почтой заявителю
безо всяких сопроводиловок. Можно, открыв конверт, вытащить и выкинуть из него
содержимое и заменить на чистые листы бумаги, потом отдать в канцелярию.

Добавлено (18-Июн-2014, 22:59)
---------------------------------------------

Цитата AonMaster ()
praktik, тему уже удалили sad

Зайдите на эту тему с вопроса № 3351 - оттуда она открывается! Похоже, работает цензура нашего форума.
 
alextuДата: Четверг, 19-Июн-2014, 08:28 | Сообщение # 10
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Нормально работают проверяющие.
Буквально месяц назад написал в администрацию на сайте в электронной форме обращения по поводу непонятного строительства рядом с домом (не было паспорта объекта, т.е. непонятно сколько этажей, назначение). От администрации ответ получил, стройка самовольная, информация передана в прокуратуру, жду ответа прокуратуры, вот как раз и посмотрим как они отработают.
При разбирательстве куда написать для себя понял, что с нашей бюрократией можно сделать так, что они свое здание никогда не построят, можно писать и писать, в разные ведомства.

Добавлено (19-Июн-2014, 08:28)
---------------------------------------------
Еще раз повторюсь, писал в электронной форме на сайте мэрии, что очень удобно, не надо никуда ни что завозить, не надо отправлять через почту России с уведомлением.
А вот, к сожалению, при общении с УК нет такой возможности. А было бы не плохо, согласитесь, направлять заявки в УК, просто через интернет.
Почему бы, допустим, ГЖИ не взять на себя роль связующего звена, которое фиксировало бы факт подачи заявки в эл.форме в УК. Кто-нибудь знает как продвигать подобные инициативы.
Кстати в ГЖИ тоже писал, в свое время, только после этого УК начало чесаться по моей заявке.

 
AonMasterДата: Четверг, 19-Июн-2014, 08:55 | Сообщение # 11
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
alextu, По пост. 731, каждая УК должна иметь эл. адрес для принятия запросов людей. Я в своё время на это напёр и мне сообщили адрес УК, через который я сейчас всё и шлю. Хотя, конечно, УК не хотела так общаться wink так что попробуйте. Я телегу в отдел ЖКХ администрации тогда писал. А на сайте Вашей УК такой адрес может уже и есть.
 
alextuДата: Четверг, 19-Июн-2014, 11:08 | Сообщение # 12
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
AonMaster, Спасибо за инфоррмацию! Сегодня буду пробовать.))
 
praktikДата: Четверг, 19-Июн-2014, 11:37 | Сообщение # 13
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата alextu ()
Нормально работают проверяющие.

К сожалению, мой опыт не позволяет делать столь оптимистичный вывод. Так, под давлением фактов областная прокуратура признала, что Новосибирский филиал коммерческой организации "Ростехинвентаризация- Федеральное БТИ" нарушает федеральное законодательство, не соблюдая установленную форму технического паспорта квартир. Выдала предписание устранить нарушения, но получила из БТИ "филькину грамоту" о якобы отсутствии нарушений, на чем и успокоилась. Несмотря на то, что факт нарушения подтвердил головной офис Ростехинвентаризации.
Поэтому форма техпаспорта квартир как не соблюдалась, так и не соблюдается. Что имеет далекие и тяжелые последствия при перепланировках квартир.
Есть и другие, не менее убедительные доказательства, что прокурорские работники "своих не сдают".
 
Форум » Основной форум » ЖКХ » Чужой мусор на контейнерной площадке (Из "Ответов на вопросы" - не всё понятно)
Страница 1 из 11
Поиск:


Вверх