Вторник, 19-Сен-2017, 17:28 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Уборка снега с придомовой территорий МКД - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Уборка снега с придомовой территорий МКД
Уборка снега с придомовой территорий МКД
JonДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 10:43 | Сообщение # 1
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Возник спор с УК по качеству уборки снега с придомовой территории. Весь двор завален снегом машины стоят в сугробах. Прочищен только основной проезд и то не до асфальта.

Позиция УК:
Они  должны чистить только основной проезд трактором и подходы к подъездам вручную.

Я считаю:
Снег должен убираться со всей асфальтированной придомовой территории (включая парковочные места). Отчистка должна проводиться до асфальта.

В договоре с УК написано:
«Исполнитель обязан: Производить обслуживание и содержание Инфраструктуры в соответствии  с действующими Правилами и нормами технической эксплуатации жилого фонда»

Подскажите, пожалуйста, кто в данной ситуации прав и есть ли повод обратиться в жилищную инспекцию?


Сообщение отредактировал Jon - Воскресенье, 12-Янв-2014, 10:44
 
libДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 11:17 | Сообщение # 2
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Постановление Госстроя 170 точно парковочные места чистить не обязывает. Поизучайте сами.

Вот Вам кусочек этих норм 
3.6.16. Убираемый снег должен сдвигаться с тротуаров на проезжую часть в прилотковую полосу, а во дворах - к местам складирования.
3.6.17. Сдвинутый с внутриквартальных проездов снег следует укладывать в кучи и валы, расположенные параллельно бортовому камню или складировать вдоль проезда при помощи, как правило, роторных снегоочистителей.
3.6.18. На тротуарах шириной более 6 м, отделенных газонами от проезжей части улиц, допускается сдвигать снег на вал на середину тротуара для последующего удаления.
3.6.19. Работы по укладке снега в валы и кучи должны быть закончены на тротуарах I и II классов не позднее 6 ч с момента окончания снегопада, а на остальных территориях - не позднее 12 ч.
3.6.20. Снег, собираемый во дворах, на внутриквартальных проездах и с учетом местных условий на отдельных улицах, допускается складировать на газонах и на свободных территориях при обеспечении сохранения зеленых насаждений.
3.6.21. Участки тротуаров и дворов, покрытые уплотненным снегом, следует убирать в кратчайшие сроки, как правило, скалывателями-рыхлителями уплотненного снега. Сгребание и уборка скола должна производиться одновременно со скалыванием или немедленно после него и складироваться вместе со снегом.
3.6.22. Снег при ручной уборке тротуаров и внутриквартальных (асфальтовых и брусчатых) проездов должен убираться полностью под скребок. При отсутствии усовершенствованных покрытий снег следует убирать под движок, оставляя слой снега для последующего его уплотнения.

А чтобы не было конфликтов надо договора внятные заключать.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
ЛидияДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 11:31 | Сообщение # 3
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Jon
Снег должен убираться со всей асфальтированной придомовой территории (включая парковочные места).


Сколько денег заложили в тариф на уборку снега, на такую сумму и вправе рассчитывать.
Многие собственники, не имеющие машин, не желают оплачивать уборку от снега парковочных мест. Поэтому, в тариф закладывается только прочистка основного проезда. А автомобилисты либо лопаты в руки, либо складывайтесь и нанимайте дворника или механизмы. Если в тарифе заложено прямых затрат на механизированную убрку снега 4000 рублей, а один час работы погрузчика и КАМАЗа 2000 рублей, вот и считайте сколько времени Вы имеете за зиму на уборку своего двора - 2 часа. ( Могут быть варанты, например: складирование снега без выозки и т.д.). Так что надо начинать не с предъявления требований, а выяснения, какие деньги Вы предусмотрели в тарифе на эти цели, а потом планировать с УК, какую территорию убирать, чтобы вложиться в бюджет.


Сообщение отредактировал Лидия - Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:55
 
praktikДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 16:51 | Сообщение # 4
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Jon ()
машины стоят в сугробах.

Любопытно - как Вы представляете себе очистку двора, заставленного машинами, от снега? Снег сдвигать вместе с машинами, или эвакуатор вызывать?
 
JonДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 18:48 | Сообщение # 5
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я себе представляю это так: Дворник с лопатой целый рабочий день ходит во дворе и убирает снег, машины днем разъезжаются. Если эту работу делать постепенно на протяжении всей зимы и не допускать завал всего двора снегом, то один дворник на 12 подъездный дом вполне достаточно и больших затрат это не потребует (з/п дворника 15тыс. руб/мес. содержание дома для собственников обходиться в 600тыс. руб./мес.)
На Механизированную уборку заложено ~ 15тыс. руб./мес.
Ручная уборка ~ 25 тыс. руб./мес.
зато Расходы на управление ~ 110 тыс. руб/мес.!!!
На одного "раба" три прораба.


Сообщение отредактировал Jon - Воскресенье, 12-Янв-2014, 18:57
 
ЛидияДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:10 | Сообщение # 6
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Jon
На Механизированную уборку заложено ~ 15тыс. руб./мес. Ручная уборка ~ 25 тыс. руб./мес.


Так и требуйте отработку УК этих денег. У нас 4-х подъездная пятиэтажка. В 2013 году содержание в месяц 60 тысяч, механизированная уборка 425 руб месяц и вывозка снега 1000 рублей в месяц.
Считайте фактически отработанные часы по данной работе, фиксируйте в актах выполненных работ.
Не отработают - это должна быть Ваша экономия. На следующий год будьте умнее и  не закладывайте в тариф лишние деньги. Вам так мозги запудрят,что останетесь в дураках.


Сообщение отредактировал Лидия - Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:16
 
praktikДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:44 | Сообщение # 7
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Jon ()
Я себе представляю это так: Дворник с лопатой целый рабочий день ходит во дворе и убирает снег, машины днем разъезжаются. Если эту работу делать постепенно на протяжении всей зимы и не допускать завал всего двора снегом, то один дворник на 12 подъездный дом вполне достаточно и больших затрат это не потребует (з/п дворника 15тыс. руб/мес. содержание дома для собственников обходиться в 600тыс. руб./мес.)
У Вас поверхностное представление о труде дворника. Он много тяжелей, чем это кажется со стороны.
 
вовикДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 19:56 | Сообщение # 8
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
У Вас поверхностное представление о труде дворника. Он много тяжелей, чем это кажется со стороны.Вот  это  совершенно  верно !!!
 
AonMasterДата: Понедельник, 13-Янв-2014, 10:54 | Сообщение # 9
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
praktik, Но ведь у дворника такой же 8 часовой рабочий день, как и у меня. Но что-то не видно, чтобы он все 8 часов убирал снег и чистил урны. По идее, так же должно быть?
 
praktikДата: Понедельник, 13-Янв-2014, 16:12 | Сообщение # 10
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
raktik, Но ведь у дворника такой же 8 часовой рабочий день, как и у меня. Но что-то не видно, чтобы он все 8 часов убирал снег и чистил урны. По идее, так же должно быть?
Нет, не так.
Во-первых, в зимнее время у дворника рабочий день 6 часов.
Во-вторых, через каждые 30 минут у него 15-минутный перерыв для обогрева.
В-третьих, у него должна быть теплая дврницкая, в которой он мог бы согреться, попить чай, отлить.
В-четвертых, ему нужны валенки, теплые рукавицы, тулуп...
Вот так-то.
 
AonMasterДата: Понедельник, 13-Янв-2014, 21:25 | Сообщение # 11
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
praktik, 6 часов это за минусом перерывов, или из 6 нужно ещё много перерывов вычесть?

Если можно, где такие детали прописаны? (у меня знакомый авиационный техник), на морозе тоже работает. Спрошу, есть ли у них перерывы на 15 минут каждые полчаса, заходят ли в тёплый ангар каждые полчаса чай пить. А у них работа потяжелее дворника будет.

Валенки и рукавицы - без вопросов, но это к длительности работы не относится wink При нынешних морозах в -12, просто сгребая снег, уже раскочегаришься что жарко будет. Вы привели, наверное, режим дворника для Якутска. smile
 
вовикДата: Понедельник, 13-Янв-2014, 23:12 | Сообщение # 12
Опытный управдом
Группа: Модераторы
Сообщений: 642
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
Вы привели, наверное, режим дворника для Якутска.
Для меня , один режим что  дворника , что уборщицы - это  чистота и  порядок !!! Хоть ночь пускай моют , гребут , убирают , но  результат должен  быть один ЧИСТО и ОКУРАТНО !!! Можно дворнику  проводить во  дворе и все 16 часов , а толку не будет !!! А можно и за 3 часа убрать . Можно и  в  Сочи в  одних трусах дворнику работать  а двор будет  грязнее чем в Якутске !!!
 
libДата: Вторник, 14-Янв-2014, 00:54 | Сообщение # 13
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
Если можно, где такие детали прописаны?
Трудовой кодекс статья 109 "Специальные перерывы для обогревания и отдыха" (без деталей), детали в виде продолжительности перерывов и интервалов между ними должны устанавливаться правилами внутреннего трудового распорядка предприятия.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
AonMasterДата: Вторник, 14-Янв-2014, 08:23 | Сообщение # 14
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
lib, У нас тоже такой вопрос встал, т.к. зимой площадь уборки дворника ограничивается у нас только дорогой вдоль подъездов. А на парковку рядом (на месте газона) навалили горы снега работники ЦТП, отгребя со своей территории. На уборку дороги вдоль дома 6 часов не нужно, значит, дворник у нас недорабатывает.

Как теперь на них воздействовать, ведь складировать снег на чужой территории нельзя?
 
praktikДата: Вторник, 14-Янв-2014, 08:53 | Сообщение # 15
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
praktik, 6 часов это за минусом перерывов, или из 6 нужно ещё много перерывов вычесть?

А разве, например, у работников почвы перерывы по 15 минут вычитаются из продолжительности рабочего дня?
Цитата AonMaster ()
При нынешних морозах в -12, просто сгребая снег, уже раскочегаришься что жарко будет. Вы привели, наверное, режим дворника для Якутска

Я привел нормы 90-х годов для Сибири. Вероятно, их еще где-то в интернете отыскать можно.
Дворницкие, во всяком случае, предусматривались в свое время во всех домах.
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Уборка снега с придомовой территорий МКД
Страница 1 из 3123»
Поиск:


Вверх