Понедельник, 26-Июн-2017, 18:16 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


не все секции батареи прогреваются одинаково - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » не все секции батареи прогреваются одинаково (причины известны, как надавить на ТСЖ?)
не все секции батареи прогреваются одинаково
archimagДата: Пятница, 10-Янв-2014, 11:33 | Сообщение # 16
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
lib, спасибо за ссылки, это очень полезная информация о которой наш инженер почему то "забывает" говорить жильцам smile

Цитата
" Ищите причину проблемы в монтаже или качестве изделия."
 
в качестве изделия думаю проблемы нет - во первых это новая батарея, во вторых на старой было то же самое. Вероятность что какой-то брак в двух батареях - ну она есть конечно, но оочень маленькая мне кажется. По поводу качества монтажа - я не видел как это делали потому что это делал прежний хозяин квартиры. Здесь может быть какая-то проблема,  но как это стыкуется с тем что батарея работает отлично при перезапуске стояка??
 
libДата: Пятница, 10-Янв-2014, 12:35 | Сообщение # 17
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 980
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Я все больше укрепляюсь в мысли, что имеет место несколько причин. 1) изменение проекта, входные параметры не рассчитаны на батареи 2) "умная система" которая ограничивает поток и батареи просто быстро остывают с дальней стороны от точек подключения. Совокупность этих и других факторов и дает такой эффект. Вывод разбираться надо не с теплосетями, а с жильцами по стояку и эксплуатантами "умной системы", возможно эту систему надо настроить на другие параметры. А вообще, температура батарей значения не имеет, поскольку понижение температуры обратки никак не ограничивается. Значение имеет температура воздуха в помещении. Мы в апреле держим обратку 35-36 и никто не замерзает.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Пятница, 10-Янв-2014, 19:46 | Сообщение # 18
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Если есть байпасс, и радиатор на американках - предлагаю снять его, отвинтить пробки и  и посмотреть сквозные отверстия - нет ли там постороннего предмета, затрудняющего циркуляцию? Поскольку обосновать наличие вертикальной границы между теплой и холодной водой в одном "ведерке" никак  не получится - у них разный удельный вес.
 
libДата: Пятница, 10-Янв-2014, 20:13 | Сообщение # 19
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 980
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Вообще-то батареи по диагонали стынут в подобных ситуациях.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Пятница, 10-Янв-2014, 21:49 | Сообщение # 20
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата lib ()
Вообще-то батареи по диагонали стынут в подобных ситуациях.

Но в данном случае при 8 регистрах греются только 2.
 
libДата: Суббота, 11-Янв-2014, 00:39 | Сообщение # 21
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 980
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата praktik ()
Но в данном случае при 8 регистрах греются только 2.
Это я давно понял. Кто знает эту буржуйскую продукцию smile , может при недостаточных параметрах она так и должна себя вести, включаясь поэлементно smile .


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
ЛапотьДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 13:28 | Сообщение # 22
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
День добрый, мне кажется зря вы акцентируете внимание только на приборе в квартире и приборах по стояку и даже на самовольном переоборудовании. 
Я предлагаю двигаться от общего к частному, сужая тем самым круг подозреваемых.
1. проверить параметры теплоносителя в ТУ на соответствие температурному графику,
2. исправность теплового узла
3. воспользоваться озвученным здесь советом практика и поочередно пройти по всем стоякам закрыв контрольный кран на обратном трубопроводе по давлению со "сбросника" выявить стояки с наиболее высоким(низким) сопротивлением,
4. (от себя добавлю замеры без сброса теплоносителя)  также провести замеры температуры на обратных стояках - для выявления перегрева(недогрева) - сравниваем с температурами после ТУ
Учитывая что у вас тепловой узел с автоматической регулировкой на данном этапе можно выявит причину, из практики перегрев идет по подъездным стоякам, а автоматика ограничивает температуру по всему дому.
5. если же все стояки увязаны между собой, т.е. гидравлическое сопротивление и теплосъем приблизительно одинаков, вот тогда действительно остро возникнет вопрос о умельцах в вашем подъезде и здесь принципиальное значение имеет каждый фактор: какая была изначальная система 2 или однотрубная, какими по проекту приборы отопления и какие установили "умельцы"и главное какой мощности и с какими гидравлическими характеристиками, каким образом они были подключены , какая арматура установлена на этих приборах и перемычках(если таковые имеются)
6. пройти и замерить температуру воздуха в помещениях по стояку и температуру поверхности подводящих и отводящих трубопроводов от приборов отопления, для выявления самого "прожорливого потребителя".

Искать причину в своем приборе отопления нужно в последнюю очередь.
ПС.можно вообще не заморачиваться этой проблемой, а установить более мощный насос в ТУ либо воткнуть на стояк, но это не инженерное решение.
ПСС: некоторые производители алюминиевых радиаторов в случае неравномерного прогрева приборов рекомендуют применить диагональное подключение с верху(подача) вниз (обратка).
ПССС: Все описанные мною работы должны проводить квалифицированные спецы из УК ,а не потребители, участие которых должно ограничивается внесением платы за услуги и утверждением планов работ.
 
libДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 14:26 | Сообщение # 23
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 980
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Лапоть ()
мне кажется зря вы акцентируете внимание только на приборе в квартире и приборах по стояку
Нет, не зря. При жалобе потребителя, например, в госорганы или суд несоответствие проекту в его квартире отопительной системы будет законной и обоснованной причиной отказа в удовлетворении жалобы.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
ЛапотьДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 20:15 | Сообщение # 24
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Lib, соглашусь если целью является отказ, но если цель решение проблемы с прогревом то нет.

Сообщение отредактировал Лапоть - Воскресенье, 12-Янв-2014, 20:15
 
libДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 21:19 | Сообщение # 25
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 980
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Лапоть, цель у госорганов простая - если температура в жилом помещении соответствует санитарным нормам, то равномерность прогрева значения не имеет, а значит и отказывать можно.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
ЛапотьДата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 22:30 | Сообщение # 26
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Логично, назначение прибора отопления не греть самого себя, а отапливать помещение. Но правила и нормы эксплуатации жилфонда предполагают именно равномерный  прогрев прибора отопления. Предполагаю почему госорганы игнорируют это требование - слабая доказательная база в случае обжалования решений в судах. И вообще прибор отопления это личное имущество (спасибо ВАС) и если он неисправен т.е. не прогревается, то пусть собственник имущества и решает проблему)))
 
archimagДата: Понедельник, 13-Янв-2014, 11:41 | Сообщение # 27
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
 
Цитата
Но правила и нормы эксплуатации жилфонда предполагают именно равномерный  прогрев прибора отопления.
 если бы я нашел в каком нормативном акте именно такую фразу  - это было бы основанием для подачи обоснованной жалобы на мой взгляд. Сейчас же все пляшется от температуры в помещении.

Цитата
При жалобе потребителя, например, в госорганы или суд несоответствие проекту в его квартире отопительной системы будет законной и обоснованной причиной отказа в удовлетворении жалобы.
 
вы хотите сказать что если в квартире поменяли прибор отопления которому 20-30 лет - то после этого жаловаться (судиться?) бесполезно?
 
ГалинаДата: Понедельник, 13-Янв-2014, 17:18 | Сообщение # 28
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Лапоть

Цитата Лапоть ()
И вообще прибор отопления это личное имущество (спасибо ВАС) и если он неисправен т.е. не прогревается, то пусть собственник имущества и решает проблему)))

А можете дать ссылочку? Недавно гуглила, но так и не поняла батареи являются общим или личным имуществом.
 
libДата: Понедельник, 13-Янв-2014, 19:48 | Сообщение # 29
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 980
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата archimag ()
вы хотите сказать что если в квартире поменяли прибор отопления которому 20-30 лет - то после этого жаловаться (судиться?) бесполезно?
Если заменили точно таким же проектным, только новым, это одна ситуация. Если другим, непроектным это другая ситуация, отказная при самовольном вмешательстве. Не надо делать ничего самовольно, это запрещено в части отопления пунктом 35 в) правил предоставления коммунальных услуг (ПП 354 от 06.05.2011). Можно ведь пересогласовать марку отопительного прибора в проекте и его технические параметры, тогда замена будет произведена на законных основаниях, а не "на глазок". Поймите, техника делает то, на что запроектирована. Если есть отступления, то ее работа не гарантирована. В Вашем же доме жильцы понаставили "на глазок", а теперь Вы маетесь, но при этом тоже никак не хотите понять, что законно, а что нет и к чему это ведет. Судя по Вашим постам я прихожу к выводу, что Вы хотите найти там, где светло, а искать надо там, где потеряли.

Цитата Галина ()
А можете дать ссылочку?
Вот, например. И еще.

Решение ВС от 22.09.2009 по делу ГКПИ09-725.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Понедельник, 13-Янв-2014, 20:31 | Сообщение # 30
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата lib ()
Цитата Галина ()А можете дать ссылочку?
Вот, например.


А согласно ПП РФ от 13.08.2006г № 491:
"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях".

ВС вышел из положения, заявив, что общим имуществом являются подъездные приборы отопления, а квартирные - личные. Но если мои квартирные приборы отопления - личные, кому какое дело, что я ставлю и как эксплуатирую? Установлю радиаторы во всю стену, регистров на 30,  и буду жить в самые лютые морозы с открытыми форточками. А все остальные пусть мерзнут. Так, что ли?
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » не все секции батареи прогреваются одинаково (причины известны, как надавить на ТСЖ?)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


Вверх