Пятница, 18-Авг-2017, 05:17 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


не все секции батареи прогреваются одинаково - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » не все секции батареи прогреваются одинаково (причины известны, как надавить на ТСЖ?)
не все секции батареи прогреваются одинаково
archimagДата: Вторник, 07-Янв-2014, 00:01 | Сообщение # 1
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ДОбрый день, почитал сообщения форума, сложилось впечатление что здесь дают довольно много грамотных ответов по теме ЖКХ.
Ситуация следующая - в одной из комнат из 8секций батареи греют нормально только 2. Завооздушенность, замусеренность и т.д. - исключаю,
проблем с самой батарей нет (ей купили месяц назад). Собственно, в чем причина проблемы я тоже знаю: нет достаточного давления в 
стояке. Я живу на верхнем девятом этаже и по этому стояку подача воды идет снизу вверх - я последний на раздаче, затем через батарею которая
в кухне вода уходит в обратку. Мы долго спорили с  сантехником нашего ТСЖ, и его довод о том что нет давления нормального (которое 
должна подавать ТЭЦ  с его слов) - я не воспринимал, считая это обычной отмазкой - "во всем виноваты не мы, это кто то другой".
Но в итоге он сделал простую вещь - сказал я вам счас докажу что дело в давлении. Для этого он "дернул" стояк - т.е. спустил с него воду
и наполнил тут же, и в этот момент батарея прогрелась вся от и до, так как она и должна работать по идее. Это предистория.
Дальше я вызвал инженера  - он пришел померял температуру воздуха (а она в пределах нормы в комнате где проблема с батарей - 19-20 градусов,
в других 21-22. На кухне тоже 19-20), и на все мои вопросы по поводу давления, не работающей толком батареи и т.д. сказал что 
температура в помещении нормальная.Я просил чтобы он сделал замеры посекционно с помощью пирометра самой батареи, 
но он отказался это делать сославшись на то, что температура воздуха в пределах нормы. 
Перечитал кучу материалов в инете можно ли подать обоснованную жалобу на такую ситуацию, потому что получается что жильцы дома в 
неравных условиях (на первых этажах там 25-26 в квартирах), хотя платят ессна все одинаково. В итоге четких каких то зацепок не нашел.

Вопросы:

1.можно ли в это ситуации как то надавить на ТСЖ чтобы они в свою очередь немного пошевелились и что то сделали?
Наверное есть какие-то нормы (т.е. какие-то ГОСТы, СНиПы) по давлению от ТЭЦ - если да, то где можно о них почитать?
Просто если выяснится что наше ТСЖ просто ровно сидит на попе и ждет пока его некоторое кол-во (хотел бы сказать "большинство"
но не уверен) жителей дома пнет на общение с ТЭЦ - то это можно наверное организовать, вопрос как должна быть оформлена претензия чтобы не было
глупых отписок в духе "у вас в квартире температура в норме".

В Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 есть пункт по нормамам давления:

"Давление во внутридомовой системе отопления:
с чугунными радиаторами - не более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см);
с системами конвекторного и панельного отопления, калориферами, а также прочими отопительными приборами - не более
1 МПа (10 кгс/кв.см);
с любыми отопительными
приборами - не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв.см) превышающее статическое давление, 
требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем"

можно ли здесь как то  этим оперировать?

Или может быть здесь как то использовать  температурный график - столбец "Температура воды после системы отопления ",
как должны тут замеры производиться?

2.
Не был пока еще у нас в подвале, и не очень себе представляю пока что все детали коммунального хозяйства нашего дома
 поэтому вопрос может быть странный , но все же smile
Живу в панельной 9 этажке 83 года постройки, предусмотрены ли в насосы для подкачки воды наверх? В таком случае может быть не 
хватает мощей у этого насоса или может его специально не крутят на полную?

3.По поводу норм температуры - так все таки 18 или 20? В том же самом постановлении  N 354 нет ни слова про 20, только "не ниже +18 °C".
Про оптимальную температуру сказано в ГОСТах ( ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях». )
и СНиПах - но по идее в этом случае приоритет будет за Правилами (дискуссия на эту тему например здесь 
http://dolgopa.org/blog....t216698
)

Но температурный график СИБЭКО (именно за него мы и платим  - или я неверно что то понимаю?) - расчитан под оптимальную температуру (т.е. 20 -22)
и поэтому большинство времени в квартире должна быть именно такая температура? Или нет?

На этом же форуме есть вот такая ветка http://clubupravdom.ru/forum/2-821-1 -  там есть комментарий от А1:
"По законодательству допустимая температура для нашей климатической зоны - 20 С"
Я правильно понимаю что Новосибирск относится к районам с температурой наиболее холодной пятидневки - и поэтому минимум 20 должно быть а не 18?
 
libДата: Вторник, 07-Янв-2014, 00:24 | Сообщение # 2
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Вы, конечно, много прокопали, но  начинать надо с себя. Вам в этой связи вопрос. По проекту в доме какие отопительные приборы должны стоять - конвекторы или батареи. Если Вы заменили проектный конвектор батареей, то это одна ситуация. Если Вы заменили старую проектную батарею на новую проектную батарею это другая ситуация. Если Вы заменили старую проектную чугунную батарею МС-140 на "современную" алюминиевую это третья ситуация. После ответа на этот вопрос можно определить линию поведения в поиске виновных, если таковые объективно должны быть. У меня есть определенные подозрения, но я ими поделюсь после Вашего ответа.
У нас в Новосибирской области нормативная температура в жилых комнатах +20, в жилых угловых +22, в остальных помещениях +18, правда с несколькими "но". 1) Должны быть выполнены мероприятия по утеплению квартиры. 2) Система отопления должна соответствовать проекту. При невыполнении любого из этих условий претензии по низкой температуре не принимаются.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
archimagДата: Вторник, 07-Янв-2014, 01:11 | Сообщение # 3
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
по поводу батареи - я заменил алюминевый конвектор на биметал, кол-во секций одинаковое было и там и там. причина замены - было подозрение что часть секций забилась и непонятно было промываются они или нет. Опять же я думаю что этому алюминевоему конвектору было лет 5, а это как раз срок когда с ними могут быть проблемы. По поводу того какие изначально стояли батареи по проекту - я купил квартиру 2 года назад, а дом 83 года (алюминевые батареи ставили предыдущие хозяева). Но по соседям могу сказать что стоят чугунные батареи - видимо они и были по проекту. Тут вопрос в том что нет никакой уверенности в том что если я поставлю тот же старый чугун - что то изменится. Инженер не стал например что то утверждать поэтому поводу  - я спрашивал его об этом.

По поводу мероприятий по утеплению квартиры - стоят пластиковые окна, сквозняки по квартире не гуляют. НАсчет "Система отопления должна соответствовать проекту." - ну кроме замены чугуна на алюминий чего-то другого не делалось.
 
praktikДата: Вторник, 07-Янв-2014, 06:13 | Сообщение # 4
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Количество теплоносителя, поданного в стояк, зависит не только от давления, но и от гидравлического сопротивления стояка, которое можно увеличить поворотом рукоятки запорного крана. При этом произойдет то, что Вы имеете. Так что проверьте состояние запорной арматуры в подвале и в квартирах, если на кухне радиаторы без перемычек и кто-то установил радиатор на "американках".
А давление в подвале должно быть не менее 4 атм.
 
libДата: Вторник, 07-Янв-2014, 13:33 | Сообщение # 5
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Соседские батареи не показатель. Нужен ответ на вопрос на какие отопительные приборы запроектирован дом. При замене чугуна на алюминий происходят изменения гидравлического режима, поскольку у алюминия сопротивление больше. Теперь вернусь к тому, с чего начал. Многие дома того возраста сдавались с конвекторами.  При замене конвекторов на чугун происходит падение давления и уменьшение скорости потока. Представьте реку с широкими рукавами, переходящими в узкое ущелье. При падении скорости теплоносителя в чугунных батареях увеличивается теплоотдача, соответственно все тепло разбирается раньше. Поэтому вопрос на что был запроектирован дом, и что там жильцы сами понаставили имеет принципиальное значение для определения ответственности. Если дом был запроектирован на конвекторы, а теперь у всех батареи, то спрашивать надо с себя в первую очередь, а потом уже с тепловой сети.

Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
АвиаторДата: Вторник, 07-Янв-2014, 22:23 | Сообщение # 6
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Совет от бывалого )))) специалиста: желательно, конечно, пройти по всем приборам на этом стояке, если собственники не против будут...  и оценить ситуацию в целом по стояку ( у кого еще проблема есть). Если чувствуется, что по стояку плохо идет теплоноситель, нужно со специалистом пролить стояк (открыть пробку на обратке стояка в подвале и оценить давление вытекающей воды после всех батарей ). Сливая воду с разных стояков, методом сравнения, мы так кое-что находили...   вот. Если кратко. Спасибо!
 
ЛидияДата: Среда, 08-Янв-2014, 13:16 | Сообщение # 7
Опытный управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
В своем доме, который был построен под самоотделку,  столкнулась с полным беспределом собственников. Проектные стальные конвекторы менялись на алюминиевые современные секции  "по интерьеру". Те, кто из своих квартир сделали студии, убирали стояки отопления. Просто обрезали
стояки и заменяли их на металлопластиковые диаметром 10-12 мм, заводили их в штрабы в штукатурке. В ванных комнатах срезались все стальные трубы и менялись так же на металлопластик маленького диаметра. А один собственник умудрился снять утеплитель со стен лоджии, чтобы увеличить ее объем. Это то,что случайно увидела. Начнуться пробемы, даже не представляю что мы со всем этим будем делать.


Сообщение отредактировал Лидия - Среда, 08-Янв-2014, 19:19
 
praktikДата: Среда, 08-Янв-2014, 17:11 | Сообщение # 8
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Лидия ()
Начнутся проблемы, даже не представляю что мы со всем этим будем делать.

Если теплоноситель не с местного бойлера, а с ТЭЦ, и на вводе в дом грязевик отсутствует, то весьма вероятно, что переходы с большого диаметра на меньший будут засоряться ржавчиной. И если переходы в перекрытии или замурованы в стену, то хлопот действительно будет много.
 
AonMasterДата: Четверг, 09-Янв-2014, 10:38 | Сообщение # 9
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1138
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
praktik, Как выглядит грязевик, и надо ли его чистить каждый год или 2 раза в год?
 
libДата: Четверг, 09-Янв-2014, 12:11 | Сообщение # 10
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
Как выглядит грязевик
Совсем культурно так:
Прикрепления: 2679983.jpg(13Kb)


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
praktikДата: Четверг, 09-Янв-2014, 12:23 | Сообщение # 11
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата AonMaster ()
надо ли его чистить каждый год или 2 раза в год?

Это зависит от качества теплоносителя, частоты включение-отключений теплоснабжения, когда мощный поток воды сносит со стенок магистральных труб и несет в квартиры всю ржавчину.
Чистка много времени не занимает, так что с этим проблем нет.
 
archimagДата: Четверг, 09-Янв-2014, 18:47 | Сообщение # 12
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
поговрил с соседями которые в доме с момента его сдачи в эксплуатацию. Действительно, по проекту в доме стояли конвекторы с пластинами (справа и слева трубы, посередине много пластин). 

Собственно, самое интересное не это. Был у соседей снизу - у них стоят ровно такие же батареи как и меня - алюминевые,  ставили они их еще года 4 назад. Кол-во секций - одинаковое, на комнату площадью 12 кв. метров  - 8 секций. Никаких хитрых штук с кранами на батареях или с трубами (подключения "крестом" например) у них нет. При этом - батареи прогреты равномерно, температруа всех секций примерно одинаковая. Диаметр сбрасывающей трубы ("байпасс") у меня меньше диаметра трубы  стояка, плюс к этому стоят краны на байпассе (знаю знаю - так делать нельзя :)) )  - так что скажу сразу что дело не в этом. Давления не  хватает на 9ый этаж или что это может быть?

вопрос к lib по поводу нормативной температуры Новосибирской области - не поделитесь ссылкой на какие то законодательные документы насчет этого момента?

Добавлено (09-Янв-2014, 18:47)
---------------------------------------------
есть еще один момент который мне не понятен. уже от двух человек слышу что у нас в доме стоит электронная система регулирования температуры. кто может сказать что это такое и для чего она нужна?

 
praktikДата: Четверг, 09-Янв-2014, 19:44 | Сообщение # 13
Главный управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 1617
Награды: 28
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата archimag ()
у нас в доме стоит электронная система регулирования температуры. кто может сказать что это такое и для чего она нужна?
Смотрите, например, здесь:
http://www.gss-eco.ru/catalog/group_602/item_182/
 
libДата: Пятница, 10-Янв-2014, 00:34 | Сообщение # 14
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 985
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата archimag ()
опрос к lib по поводу нормативной температуры Новосибирской области
В НСО самая холодная пятидневка (с обеспеченностью 0,92) -39 градусов. Все дома на это запроектированы. В правилах 354 Приложение 1 пункт 15 указано, что для районов с холодной пятидневкой - 31 и ниже применяются ровно те нормы, на которые я указал выше. Почему в НСО самая холодная пятидневка (с обеспеченностью 0,92) - 39 можете посмотреть тут (таблица 2.19, строка 32).


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
gorДата: Пятница, 10-Янв-2014, 04:12 | Сообщение # 15
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата praktik ()
Это зависит от качества теплоносителя, частоты включение-отключений теплоснабжения, когда мощный поток воды сносит со стенок магистральных труб и несет в квартиры всю ржавчину.
А проще говоря, в обязательном порядке при сезонной подготовке отопительной системы  smile
Цитата archimag ()
плюс к этому стоят краны на байпассе (знаю знаю - так делать нельзя
нельзя только при наличии автоматических и полуавтоматических термоголовок в сети теплового прибора (батареи). Если термоголовки не стоит, то законодательно запрета нет, а есть негативная реакция РСО или исполнителя услуги. (Хотя в паспортах на эти китайские произведения искусств - алюминивые, биметалические и чугунные батареи в рекомендованных схемах подключений в большинстве случаях краны на бай-пасах изображены, а отклонение от рекомендации производителя наказывается лишением гарантии smile однако )  
Цитата archimag ()
так что скажу сразу что дело не в этом. Давления не  хватает на 9ый этаж
сами себе противоречите: у соседа при одном расходе с вами и прочей однотипности системы (а расход определяется как раз разницей давлений) батарея полностью прогрета, а у вас не хватает. Ищите причину проблемы в монтаже или качестве изделия.
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » не все секции батареи прогреваются одинаково (причины известны, как надавить на ТСЖ?)
Страница 1 из 3123»
Поиск:


Вверх