Суббота, 24-Июн-2017, 11:05 | Приветствуем Вас Гость | Вступить в Клуб Управдом! | Вход


Температура горячей воды на входе в дом - Страница 4 - Форум

[ Новые сообщения · Участники ·
Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: praktik, dworkin, lib 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Температура горячей воды на входе в дом (53 градуса)
Температура горячей воды на входе в дом
AonMasterДата: Суббота, 20-Апр-2013, 10:43 | Сообщение # 46
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
gor, У нас ведь трубы стоячные и магистраль в подвале не менялась 32 года - всё забито шлаками. Может, поэтому такой расход тепла?
Есть ли 6 сейчас - не знаю...

Про расход энергии на отопление Вы имеете в виду тепло от ГВС? Где бы посмотреть, как идёт расчёт тепла - на цифрах. Я так понимаю, что Q - это оставленное в доме тепло как раз этим расходом M3? Но он же ночью 0,037 м3 всего.
 
libДата: Суббота, 20-Апр-2013, 14:51 | Сообщение # 47
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 980
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (AonMaster)
Я так понимаю, что Q - это оставленное в доме тепло как раз этим расходом M3? Но он же ночью 0,037 м3 всего.
Не так. Оставленное в доме тепло на отопление  определяется по разности температур в подаче и обратке умножением на всю возвращенную массу (М2) и делением на 1000. Те 37 литров утечки столько тепла не дадут. С ними дополнительно ушло тепла в канализацию 0,037*(t1-tхв)/1000. Судя по всему значения давления 6 и 4 в Ваших отчетах фиктивные константы. Реальное давление все равно будет меняться со временем.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
gorДата: Суббота, 20-Апр-2013, 20:02 | Сообщение # 48
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Когда увеличивается зашлакованность труб, тогда теплоотдача уменьшается и дельта такой большой не должна быть. А Ваша дельта температур как раз и показывает, что идет именно большая потеря (отбор) тепла. Q - это как раз и есть величина потерь (отбора) уже за вычетом расхода тепла, использованного с горячей водой. Вот это Q Вам должны плюсовать к отоплению, а М3 в переводе на кубы расбрасываться за горячую воду. Тепловая энергия потеряная с горячей водой заложена в тарифе на ГВС. Я бы посмотрел в тех условиях в разделе ГВС параметры на циркуляцию (при максимуме, номинале и минимуме) и сравнил с М2/1000. Если в существующих условиях увеличить циркуляцию и тем самым повысить температуру на выходе, то за счет увеличенных потерь (отбора) значительно повысится и оплата за тепло.
 
ЗатулинкаДата: Вторник, 23-Апр-2013, 15:49 | Сообщение # 49
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
СибЭКО отказала и сказало, что специалист не придет, они подают правильно 62-63С на входе, а если не доходит до конечного потребителя, то это ваши проблемы. Для них  вода в доме без потерь идет:-)))
 
IsaakovaДата: Вторник, 23-Апр-2013, 18:02 | Сообщение # 50
Интересующийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Унас была похожая ситуация в доме, выяснилось, что в бойлере  проблема была.
Долго решали жильцами, чинить его или оставить как есть, так как температура
все-таки приемлемая...решили чинить, так вот до сих пор деньги собираем))
 
AonMasterДата: Вторник, 23-Апр-2013, 23:06 | Сообщение # 51
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (lib)
Судя по всему значения давления 6 и 4 в Ваших отчетах фиктивные константы


Конечно константы! Но я-то думал, что за горячую воду мы будем платить просто по 73 рубля за литр потреблённой воды (V2), а Вы говорите, что нужно ещё считать какие-то Гк? У нас же закрытая система, про отопление я вообще сейчас не говорю.

Добавлено (23-Апр-2013, 21:06)
---------------------------------------------
gor, Вот техусловия. В этих цифрах я мало что понимаю sad Почему же, когда ОДПУ не было, то за ГВС мы платили просто по нормативам и по ИПУ просто по кубам, без учёта какой-то Q,  а установив ОДПУ, будем ещё и какое-то Q плюсовать к объёму ГВ, потреблённой домом?! В тариф же ГВ заложено всё тепло, которое мы выливаем в канализацию с этой водой.

Добавлено (23-Апр-2013, 23:06)
---------------------------------------------
Вот еще нашёл статью, где расписывают все три схемы снабжения ГВ...

Прикрепления: 201304101044494.pdf(221Kb)


Сообщение отредактировал AonMaster - Вторник, 23-Апр-2013, 21:07
 
NOTДата: Среда, 24-Апр-2013, 00:02 | Сообщение # 52
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Насколько я понимаю, тариф содержит не все тепло, а тепло единицы Гкал на единицу объема воды. Согласитесь, что 1литр воды при Т=50С и Т=110С содержит разное тепло. Если допустим тариф на ХОВ один, то тепла в единице объема - разная величина. Получается, теплосчетчик считает Гкал, а водосчетчик считает м3. Вот и все.
 
gorДата: Среда, 24-Апр-2013, 04:41 | Сообщение # 53
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (AonMaster)
Конечно константы!
Никаких констант по давлению быть не должно, если датчики давления отсутствуют. А вообще давление не входит в формулу расчета тепловой энергии и, таким образом, эти данные являются контрольными информационно, для приближенной оценки качества работы внутренней сети (как пример: если разность давлений в допустимых пределах, а расход занижен, то уменьшилась пропускная способность внутрянки или равномерный непрогрев первого этажа - говорит как раз о заниженной разности давлений - напора).
Цитата (AonMaster)
У нас же закрытая система, про отопление я вообще сейчас не говорю
Система отопления у Вас закрытая, но вот используется Ваша система ГВС и как ГВС, и как дополнительная система отопления (полотенчики). Так что отделяем мух от катлет и получаем дополнительный расход тепла из ГВС на обогрев, который Вам и должны приплюсовать.
Цитата (AonMaster)
Почему же, когда ОДПУ не было, то за ГВС мы платили просто по нормативам и по ИПУ просто по кубам, без учёта какой-то Q
Потому что эта Q уже была заложена в нормативе по максимуму и Вы ее так же оплачивали. Просто норматив учитывал и обогрев ванных комнат, а теперь  отопление  разделилось на две составляющие. 
Цитата (AonMaster)
Вот техусловия
Из которых видно, что технические условия в целом выполняются - циркуляция почти в пределах тех. условий, как и температура ГВС (55 - 40). А то, что не 65, так очевидно подача осуществляется по вводимому проекту, а не по измененным СНиПам. Если Ваша система спроектирована и смонтирована под 55 -40, то и подавать на нее 65 РСО не имеет права. Можно конечно немного разогнать ГВС с помощью дополнительного циркуляционного насоса и увеличить немного температуру на обратке циркуляции, но тогда нужно и быть готовым к увеличению расходов по оплате увеличенных теплопотерь в системе ГВС, а они у Вас действительно повышены .
 
AonMasterДата: Среда, 24-Апр-2013, 08:49 | Сообщение # 54
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
gor, Датчиков давления как раз нету.
Может ли быть этот повышенный расход тепла из-за того, что циркуляционная труба проходит по лестничным площадкам и не утеплена нигде? так же, как не утеплены и стояки внутри квартир.
 
Вот Вы говорите, что повышенный. А в нашей УК никто не станет консультировать и разбираться, повышенный или нет. Поэтому и приходится самому вникать, но знаний не хватает пока sad
 
gorДата: Среда, 24-Апр-2013, 13:02 | Сообщение # 55
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (AonMaster)
Датчиков давления как раз нету.
я это хорошо понял и поэтому отметил, что никаких постоянных  коэффициентов в этих столбцах быть не должно.
Цитата (AonMaster)
Может ли быть этот повышенный расход тепла из-за того, что циркуляционная труба проходит по лестничным площадкам и не утеплена нигде
естественно ДА.
Цитата (AonMaster)
так же, как не утеплены и стояки внутри квартир
они и не должны утепляться в квартирах.
Цитата (AonMaster)
Поэтому и приходится самому вникать, но знаний не хватает пока
и правильно делаете, а знание и опыт прийдут со временем.
 
AonMasterДата: Среда, 24-Апр-2013, 14:14 | Сообщение # 56
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
gor, Как же не должны, когда для расчётов и применяются эти значения, которые Вы назвали коэффициентами. В СПТ зашиты эти значения как по ТУ, и отчёт, формируемый из него, включает эти 6 и 4. Должно быть как-то иначе разве?
 
Так эти трубы циркуляции ни в одном доме не утеплены! да и в подъезде сейчас плюсовая температура, почти такая же, как и в квартире. Наверное, дело в чём-то другом.
 
libДата: Среда, 24-Апр-2013, 20:07 | Сообщение # 57
Настоящий управдом
Группа: Эксперт
Сообщений: 980
Награды: 12
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (gor)
что никаких постоянных  коэффициентов в этих столбцах быть не должно
У СПТ такая специфика. При отсутствии датчиков давления везде прописываются константы из ТУ и во всех отчетах фигурируют.
Цитата (AonMaster)
В СПТ зашиты эти значения как по ТУ, и отчёт, формируемый из него, включает эти 6 и 4. Должно быть как-то иначе разве?
У Вас все правильно, иначе не бывает с данным типом тепловычислителя.


Мнение редакции может не совпадать с опубликованным ей материалом :)
 
gorДата: Четверг, 25-Апр-2013, 04:47 | Сообщение # 58
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 20
Репутация: 8
Статус: Offline
Посмотрел паспорт на СПТ 943. Из сформированного отчета AonMaster  следует, что используется СПТ 943.2, то есть модель прибора без измерительных входов на давление. Для данной ситуации действительно забиваются константы из договорных условий, то есть, наличие 6 и 4 действительно предусмотрено документацией, так что lib прав, говоря о специфике. Но меня насторожил уже другой факт: применение схемы №0 для Вашей формы отчета. В Вашем отчете Q является полным значением, то есть учитывает и потерю тепловой энергии с расходом горячей воды, так что Вам должны к измерениям тепла на отопление прибавлять не всю Q данной схемы, а разницу (Q - Qг), а так как из характеристики схемы №0  Qг = M3(h3-hx), то как определяется h3 при отсутствии t3  и tхв  в Вашем отчете - непонятно. Поскольку форма отчета генерируется под применяемую схему на основании базовых данных, создается впечатление, что с базовыми данными не все в порядке (если конечно это не очередная специфика СПТ(я бы назвал это не спецификой, а кривизной)). Во всяком случае Вам нужно держать ухо востро, чтобы не нарываться на двойную оплату за тепловую энергию на горячую воду.
 
AonMasterДата: Четверг, 25-Апр-2013, 10:36 | Сообщение # 59
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Тогда ничё не понимаю. В ТВ1 у меня должно быть отопление и ХВ, там СП=3, но иногда вылазят НС=18.
 
Для ТВ2 у меня СП=0, расход ночью снижается, что видно. Значит это ГВС. Но НС ни одной нету, странно. Ведь НС в первую очередь это выход потребления за пределы минимума.
 
AonMasterДата: Четверг, 25-Апр-2013, 10:48 | Сообщение # 60
Настоящий управдом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
Вот вам полный отчёт, как есть. Прежний был сделан мастером отчетов в Прологе,, возможно, там не всё есть.
Прикрепления: ___11_.xls(103Kb)
 
Форум » Основной форум » Коммунальные услуги » Температура горячей воды на входе в дом (53 градуса)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:


Вверх